irina.rakityanskaya пишет: ...…к-хе. В своих записках, пока рылся в поисках материала для ответных постов анатолию, нашел очень созвучное Вам, по моему. Это из … Эпикура. Но такого Эпикура «дарить» анатолию не захотелось. Он ведь найдет столько «фиг», что потом «не расхлебаться» с ними. А вот Вам дарю, и с удовольствием! Тем более приятно это сделать, так как это является, по-моему, и основополагающим принципом, позицией RE:«Клуба очарованных тайной аномальных Явлений».
В 4-ом веке нашей эры, когда античный мир уже потерял веру в свои добродетели и ценности, создавшие его величие и человеческую цивилизацию, и вместе со всем миром принялся искать место человеку в сферах мистики, грубых суевериях, некто по имени Диоген из Эноанд (место в Каппадокии), велел выгравировать на стене одного портика то, что называется «эпикурейским посланием», - один из последних памятников античной мудрости. Извиняюсь, что не стал цитировать весь текс. Он достаточно большой. Речь там идет о том, что
«…Теперь, …большинство людей больны как бы поветрием, больны их ложными представлениями о мире, и болезнь царит… Справедливо – оказать помощь… Любовь к человеку велит нам помочь… А так как доброе послание уже распространялось в книге, я решил использовать эту стену и обнародовать это

И далее цитируется, сформулированное Эпикуром и сохранившееся в «Главных мыслях учителя», так называемое «четвертое средство» – Tetrapharmakon. Оно состоит из двенадцати греческих слов, которые переводятся так:

Серегин пишет: ...к-хе. Удивляюсь Серегину! Ну аватарится дамочка мужиком, так аватарься. Ан нет, ведь! Надо еще и ах как аватариться! Кто тут к-хекает? Сангары какой-то? Да я его сейчас! И, слава богу, Серегин, хоть сейчас, хоть потом. Да хоть и вообще, всегда. Но все равно, следите за чистотой цитат. Первая цитата моя - к друзьям. Вторая, которую вы тут приплели остроумно - к таким как вы. Читать надо уметь, а вы читабилите только. Галстук пионерских снимите. Лучше будет получаться даже хамловство. Почему? Да "доценты" - это не ученые. Это чиновники при образовании, ну при науке. Картошка, вами тут упомянутая, честное слово - картошка! Ну а клоуны - наверное клоуны... Дальше-то что? Если для вас RE: КОТ АЯ - тема про котов, так это ваше личное. Скучно. Особенно в "предстоящий День советской науки"!!!

Всем добрый день, всем здоровья и нужности..

Мистическим образом сложилось все: и предстоящий День советской науки, и зависимость темы про котов от картофельной активности САНГАРСКИХ друзей чистильщиков сайтов ну и конечно:
«…. ...…к-хе. Персональное Серегину: Текст, приведенный Вами, обращен к конкретным людям, с кем и собирался эту тему НЛО и АЯ тут вести. Они-то похихикали в то время, покапали картошку, да позвонили мне, мол, хватит дурачиться, ну и т.д. А я им в ответ «#6002Что ж вы, орлы, за полтора месяца моего пребывания на Ангаре, в п. Ангарском даже и не сунулись? Только не надо сопливить про обстоятельства. Мне под шестьдесят уже - бить морду кому-то обстоятельства мне не мешали...»
А тут похоже и Вас Серегин достало ненароком? За картошку обидно стало? Ладно, сплюньте по мужицки! Чего уж аномально к-хекать!!!!»
Спасибо за разрешение




Пользуясь случаем хочу поздравить , всех имеющих отношение к Российской науке удач в творческом поиске,. свежести чувств , адекватных оппонентов.

…к-хе! Теперь о праздниках, точнее … и о боге-козле, да и о козлах отпущения! Без кавычек. Вы вот из христианской религии, точнее из импровизации своей своего понимания религии средневековья её вытащили, мол, «И не было никакого козла там среди богов.Был козлоногий сатир,который в Пантеон не входил.» Ну уж как спорить-то, да? А я и не спорю. Не с чем! И вот почему: В Афинах(6-ой, 5-ый век до…) чтобы обеспечить возвращение весны, ежегодно, торжественно и пышно, праздновали бракосочетание ДИОНИСА, бога-козла или бога-быка («Крит» вспомните), с «царицей» Афин, женой первого сановника города, архонта-царя. Отворялся загородный античный храм, ну и так далее. Процессии, церемонии, пения религиозных гимнов, прочее. Это был процесс, как теперь бы сказали, бракосочетания самой знатной дамы Афин с Богом! И не символическое! Реальная женщина целую ночь «спала» с «деревянным истуканом». При чем, там было всё на таком уровне, что наши «силиконовые мужчины» и близко «не лежали» с этим. Потому и сатиры древней Греции – это не сатиры средневековья. Сатиры той Греции выражали великую плодоносную силу природы! Позднее, в самой греческой религии, они будут включены в веселую и буйную свиту ДИОНИСА. Вместе с этим великим богом, богом-козлом, они приводят обратно весну! Позже ДИОНИС стал заведовать и вином. А что такое вино в те времена? Масла и вина – разменная монета и предмет гордости античного мира. Вино – восхитительный дар ДИОНИСА!
…Будем пить! И елей
Время зажечь:
Зимний не долог день…
Дал нам вино
Добрый Семелин сын –
Думы в кубках топить…(Алкей, перов. Вяч. Иванова, м,1914…)
Ладно, не буду утяжелять. Достаточно. Ваша «фига» из средневековья христианства – лишь «фига». Даже в России Дионис – уважаемый бог! Гусаров вспомните, Давыдова! Да молодого Карамзина! Кого еще надо? Так-то анатолий.
…ВИНО – ДУШИ ЛЮДСКОЙ ЗЕРЦАЛО…
Опять Алкей, опять о празднике ДИОНСА! Диониса – бога-козла.
Христианство – это другой мир! Это мир, где человеку уготовано человеческое! Потому Христос и спаситель! Он никого не отверг. Он просто во главу всего поставил человеское сознание. Но это уже другая тема.
Теперь и о козле отпущения. Во времена «царьствования» бога Диониса, бога-козла в Афинах был обычай: прибегать к козлу отпущения – «фармаку», служившему средством избавления от великих несчастий( но, к-хе, не от грехов), неожиданно свалившихся на на Афины. Города украшались разрисованными статуями прекрасных девушек. Но тут же «содержались» на всякий случай некоторое кол-во человеческого отребья, калек и идиотов, либо приговоренных к смерной казни. Зачем? В случае «голода», «эпидемии», прочего – нужно было принести жертву. Козел – фармак был всегда под рукой. Такие «козлы» объявлялись неприкосновенными…
Ну и хватит.
Впрочем, спасибо "земляк". Если не Вы, так другие подумают о жизни немножко серьезнее. По крайней мере поймут, что не первый день живут.

…к-хе. Теперь вернемся к Вашим «козлам». Зевс – первоночально бог неба, бог погоды. На греческом одинаково звучит: «бог дождит» и «Зевс дождит». Затем Зевс стал богом изгороди = Геркейос = Зевс тына и ограды. Его почитали и как Зевса отца (Юпитера) – покровителя семьи. Ну и так далее. (Интересно - расскажу). Это одновременно и один из могущественных и самых добрых богов. Это не из книжек про мифы древней Греции, это из книжек о древнегреческой религии. В этой религии нет ничего, что напоминало бы нам катехизис! Еще: моя фраза про «главного бога в др.греческой религии, - это «проверка на вшивость». Знаток античного мира, его истории, философии, поэзии, религии сразу же одернул бы меня. Не было в древнегреческой религии главного бога! Там все боги при своем месте и при своем деле. Всемогущие, могущие и так далее. И далеко не всегда «всемогущий» может сделать то, что делает «могущий». Кстати Вы знаете древнегреческое божество-покровителя МОЙРА? Куда Зевсу до Мойра! Мойра одновременно означает и долю и судьбу! Зевс судьбой, как человеческой так и своей – не владел. Так-то. У др.греков есть и различие между Космосом и Вселенной! Греческая религия своей пышностью и нагромождением напоминает фольклор! Так, что, книжек которых Вы «начитались» и встреч, в которых Вы «навстречались» - совсем ничто, точнее – совсем ни то! Еще Гераклит говорил, уважаемый анатолий: «Многознание уму не научает!» Почитайте лучше «Илиаду» и «Одиссея» Гомера. Уверяю: если Вы не пропащий человек – Вам захочется думать!
Кстати, к-хе, о Софокле … и о Зевсе. Как зарядка для Вашего ума:
…на улицу скорее, весь рабочий люд,
Кто грозноликой дщери Зевса Эрганэ
Несет с молитвой короба священные,
У наковален стойте с тяжким молотом. (перев. Ф.Петровского).
Но это не призыв к мятежу, революции. По моему, это приветствие к празднику людей «ремесел» - труда! Т.е., в Вашем понимании, «голыдьбы», работяг. Оказывается их богиня – дочь Зевса! А он, по Вашему, главный! Уж ради забот дочери Зевс угодит! По крайней мере Плутосу покровительствовать в этом случае не будет. А кто такой Плутос? Гомер рассказывает, что однажды Деметра «возлегла со смертным Иасином, им послужило ложем трижды вспаханное (троица?) поле. Богиня родила от этого союза – Плутоса, чьё имя означает БОГАТСТВО». Вот Вам, анатолий, и древние греки…
Ну да ладно. Я там, выше, пока без Эпикура, но Софокла привел, как разговор о празднике. Любили древние греки и их боги праздники!

= …к-хе. Теперь о главном, то есть о том, с чего «все началось». Не буду тут цитировать совестную эквилибристику, елозания Ваши, видения меня «бледного», и проч. Тот, кто в курсе темы разговора, тому напоминать – время отнимать. Сделаю так.
«Козел отпущения из библии.Прочтешь в любой популярной книжке.Был такой обычай у первых христиан.В день летнего солнцестояния выбирали козла из стада и символически вешали на него все свои грехи.И гнали этого козла подальше,очищаясь до следующего раза..Позже козла закалывали.Этот обычай нашел отражение и в легенде о жертве праведника.Известнейший библейский сюжет!Именно он на титуле известнейшей первопечатной библии Гуттенберга.»
Нет этого в Библии! Вы где эту «фигу» вычитали? Сказанное Вами, на церковном языке – ересь и кощунство! По Вашему – очищение от грехов у первых христиан – это «выбирали козла из стада и символически вешали на него все свои грехи. … Отпускали и грехи,и козла на волю…» И прочий бред!!! Вот это, анатолий, настоящий бред! Ни ранние христиане, ни «первые», как Вы говорите, ни какие другие так грехи себе не «отпущали»! Зачем им тогда Иисус Христос и вера в него? Достаточно козла! Что Вы дальше и «понесли». У Вас что «козел отпущения», что «жертва праведника»…
А пока так: не про козла, но про пастыря, про то что изображено на «на титуле известнейшей первопечатной библии Гуттенберга.» Я не вижу там козла! Там другой сюжет. Но коль Вы все до кучи собрали, попробую из этой кучи вытащить истину. Пантеон говорите? Грамотно – Олимпийский пантеон. Мифы древней Греции и боги древней Греции – это далеко не одно и то же. Зря путаете. Для понимания религии греков нельзя прибегать к сравнениям, заимствованным из христианской религии. За время своего более чем десятивекового существования религиозная жизнь греков принимала самые различные формы, она постоянно творила и воссоздавала образы своих богов, делая их более человечными. Процесс этот в науке называется – антропоморфизм. В Аркадии (область древней Греции) жители были преимущественно народа пастушеского. Бога Аполлона они звали – Аполлон Ликейос = бог волков, бог истребитель волков. Он охраняет стада, носит на руках ягнят и телят. Архаическая скульптура представляет его в образе ДОБРОГО ПАСТЫРЯ. Этот образ прошел через века и религии: изображение Аполлона добрым пастырем, несущим маленького ягненка на плечах – самое древнее изображение бога в виде человека. Аналогичный образ безбородого Христа изображен в катакомбах и на витражах Равенны, а также, по-видимому – «на титуле известнейшей первопечатной библии Гуттенберга.» Так что внимательней смотреть надо, анатолий. А Вы как всегда, «смотрите в книгу и видите фигу».