Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5104

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
Как САНГАРЫ спасибо сказать не могу, потому что Соковых не трепал меня за вихры.. Но за последовательность метода- уважаю.. :sick:
Видимо вас надо уважать за непоследовательность?Вроде было клятвенное заверение...Или опять у меня "бред"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5103

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
САНГАРЫ пишет:
Чолдоны в этом «поселке живых мертвецов» тоже были работягами лишь. Работали они работягами и на Времянке. И бежать им было не куда, хоть их никто и не держал.
Потому как Богучанский район жил заботами и делами страны.
Не было чалдонов ни на Соленом,ни на Времянке.не было и в других лесных поселках.Отправлять по этапу было не за что,а добровольно переселиться они не могли без паспортов.Не надо додумывать историю.У вас это плохо получается.Цитировать не стану.Уже был опыт.
А вот вербованных в села активно завозили.Местные после армии старались домой не возвращаться.Именно в Бедобе после войны председателями были исключительно приезжие.Да и не навязывали пришлые свой образ жизни.Это местные его активно перенимали.Уверен на сто,что и в вашей семье от предков ничего ровным счетом не осталось.Ни обычаев.ни домашнего уклада.Даже кухня совершенно не местная
Помнится возмущение по поводу моего друга тоже Саши Логинова,который упорно не желал есть тушеных ельцов.А у него уже сформировался совершенно иной вкус,не чалдонский.И тут уж как ни крути словами.
Ты.дорог,чуни видел когда-нибудь?Мама твоя три сарафана с оборками друг на друга надетых носила?Да с передником и нагрудником?Может что и было так домотканные половики из дранья.Так это тоже не исконно чалдонское.Им ткать их не из чего было.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5102

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
САНГАРЫ пишет:
...… Прежде чем сюда прибыли раскулаченные для «реанимации» чалдонских поселений, кто-то их солидно, раз и навсегда, «реанимировал» тоже! Или еще точнее, следуя той же терминологии анатолия, кто-то их попытался «основательно обновить» и «круто изменить». Кто? А как раз и те, репрессированные, кто потом сюда же прибыли в трудные послевоенные годы! Я не буду тут приводить свои детские воспоминания про раскулаченных. У нас в семье их звали – кулачье. Этих, ссыльных-то, которые раскулаченные-то. Которые д.Бедобу «реанимировали»…тоже. Это в семье чалдонов, где мои прадеды и прабабушки по папиной линии до жизни в п. Ангарский – не дотянули. И в родную д.Бедоба вернуться из Кежмы, Дворца – они не смогли. Тоже раскулаченные были.
Сангары,так Сангары.Значит,по вашему прибывшим в 31 году алтайским кулакам уже все реанимировали те.кто прибыл в трудные послевоенные годы?Наверное дистанционно.По интернету.Особенно,если учесть,что кулаков этих по селам не расселяли.Они построили с нуля поселок Мунтуль.И в родной тебе Бедобе появились гораздо позже.Пригласили,как специалистов.И разрешили это только после смерти Сталина.Да и из раскулаченных в Бедобе жил один мой дед.Года этак с 54.Так что кулачьем звали в вашей семье кого-то неведомого.Да и памяти о раскулаченных после войны не осталось практически.Вместе в окопах лежали.И чалдоны,и алтайцы.Да и реанимацию ты не понял.Алтайцы,чтобы выжить строили и перестраивали дома местных.Учили методам земледелия.И не сами по себе,а по настоятельным просьбам и даже приказам из райземотдела.В архивах АП есть газеты за 30-е годы.Полистай.Ты ж на слово не веришь.
Что до Миндлина.то странно было бы кулачью любить активного участника раскулачивания.Подробности биографии в таких местах быстро становятся известны.Злорадствовали,наверное.И совершенно справедливо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5101

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
САНГАРЫ пишет:
анатолий пишет:
А «пришлые» анатолий, это те, кто и «дома» прежде лес валил, сплавлял его, в бараках а аборигены стремительно перестраивали свою жизнь…жил, ну и так далее. Это жизнь была их социумом, да?[/quote\]
Не понял к чему это?Не валили лес и жили по разному.В бараках тоже.Тогда полстраны в бараках и коммуналках.Так и чалдоны лес не валили раньше в таких количествах и сплавом не занимались совершенно.Да и не о профессиональных навыках речь.Быт менялся прежде всего.Привычки,традиции.И не ссыльные перенимали у местных,а наоборот.Кстати.многие выжили благодаря мене своей одежды на продукты.Я же рассказывал как отец делал игрушки и продавал,менял.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5100

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
"....Везде были, так сказать, «молоко с козла». Понимаю, что нельзя «всех мести под одну метелку». Вот и Вы поймите. Среди репрессированных – «молоко с козла» – редкое исключение. Основная масса их даже не работяги, а фактически, рабочий скот. Без прав, без возможностей. А вот среди кулачья и вербованных – «молоко с козла» - правило. Там хорошие – редчайшее исключение.
Так, что советую ......, хотя бы пост 3981 irina.rakityanskaya усвоить… Уж не до учебников Вам и Энциклопедий. И уж совсем не до Истории. Потому как Богучанский район жил заботами и делами страны."
Согласен. Можно получить объективный показатель:
Проанализировать "социально демографический состав" или в школьном варианте пофамильный , богучанцев награжденных госнаградами, Героев Соц.труда, лауреатов Госпремии, почетных жителей Богучанского района в послевоенный период. И за чтго они были отмечены- награждены. И все в первом приближении станет ясно...
Можно так же (это уже меня понесло) посмотреть как ( каких) славил героев труда в Ангарке талантливый журналист, лауреат премии Крайкома партии, автор документальных книг, автор серьёзных работ по истории Приангарья и просто зять знаменитого красноярского журналиста. и пройтись с "карандашиком" по нетленке, местный -не местный, коммунист не коммунист, колхозник - химик.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 12 года 9 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 9 мес. назад #5090

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе. Теперь о «вербованных», которые оказывается тоже «реанимировали» чолдонов. …Чолдоны в этом «поселке живых мертвецов» тоже были работягами лишь. Работали они работягами и на Времянке. И бежать им было не куда, хоть их никто и не держал. Но их было очень мало. И к определенному времени их вместе с репрессированными работягами стало не хватать… М.Б.Миндлин…
« …Поселок расширялся и укрупнялся, строились жилищно-бытовые и производственные помещения. В большом количестве поступала техника. Но все острее ощущалась нехватка рабочей силы: поселок рос, а этапы ссыльнопоселенцев резко сократились. Вскоре появилась новая категория рабочих — "вербованные" специальными уполномоченными в различных районах Советского Союза, главным образом, в Белоруссии. Прибывали семьями и в одиночку. Народ встречался разный. Многие потянулись за длинным рублем: работающие в Богучанском районе пользовались такими же льготами, что и на крайнем севере. Появились случаи воровства и хулиганства, о чем до появления "вербованных" в поселке не имели понятия. Эти новички доставляли много забот и неприятностей нашему руководству. Денежные затраты на них были большими: транспортировка, выдача каждому переселенцу подъемных, предоставление благоустроенных жилищных условий, нормальное снабжение продовольствием, промтоварами и спецодеждой. Всем этим в условиях короткой (с июня по октябрь) навигации обеспечить было трудно. Многие переселенцы, не приступая к работе, расторгали договора и уезжали. Некоторые получали спецовку, денежные авансы и сматывались, не считая нужным даже поставить в известность должностные лица. Вообще, мороки с "вербованными" было более чем достаточно, а пользы от них, "как от козла молока". Оставались до конца действия договора единицы.»

Так что давайте, анатолий, не путать «божий дар с яичницей». Везде были, так сказать, «молоко с козла». Понимаю, что нельзя «всех мести под одну метелку». Вот и Вы поймите. Среди репрессированных – «молоко с козла» – редкое исключение. Основная масса их даже не работяги, а фактически, рабочий скот. Без прав, без возможностей. А вот среди кулачья и вербованных – «молоко с козла» - правило. Там хорошие – редчайшее исключение.
Так, что советую Вам, анатолий, хотя бы пост 3981 irina.rakityanskaya усвоить… Уж не до учебников Вам и Энциклопедий. И уж совсем не до Истории. Потому как Богучанский район жил заботами и делами страны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.112 секунд