Дорог,да разве стал бы я спорить,если бы ты действительно опирался на аторитеты.Но ведь ты даже выложенное свое толком не читаешь.И автоматом гонишь сюда все,где мелькает слово "Сибирь".А она огромная и очень разная.Если бы ты действительно интересовался историей своей родины,то непременно заметил бы,что постройки в Тальцах ничего общего с ангарскими в той же Пинчуге не имеют.Ни снаружи,ни внутри.А ведь мог видеть истинно чалдонскую архитектуру.Со всеми деталями.Без окон,с отдушинами,закрываемыми деревянными пробками,с полатями,с каморой под огромной глинобитной печью,с дымоходом.выведенным только на чердак,но не через крышу,с зимними лежанками-боровами.с вешалами под потолком.Ведь наверняка бывал хоть раз на Жилом,на дальних полях.Конечно,дома там построены в 30-е годы.в период коллективизации.Но они идеально точное повторение традиционной ангарской архитектуры.Во всех мельчайших деталях.Именно там ты мог увидеть настоящую чалдонскую баню.Даже в 80-е там все было цело.
Не хотел,но придется посвятить несколько постов архитектуре,быту.Хотя бы ради того,чтобы вы потомки знали жизнь своих предков не по потемкинским деревням.

НЕсколько частных фото. Посещение Тальцов- обязательный пункт "гостевой" программы для гостей Иркутска В итоге не получилось- слишком большой размер.. Поищу, где то с мыльницы были фото.

Мои" изыскания" и изначально не носили научный харктер. Я не писал серьезную работу и не был в третьим секретарем серьезного научного издания.Моя тема несколько другая... А здесь разговор получается такого формата... Сидит пахан, рожденный в ангарском лагере и вещает "новости" с Ангары, густо и опытно к месту упоминая Сашек- сапожников, Лешек с гармошкой, А мы, покинувшие Ангару в 17 лет, сидим в балкЕ и широко открыв рот слушаем очередной понос про убогость нашей родины. Только один тупой зануда, полный идиот, и что там еще?. говорит "да ну нах". И ссылается на настоящих корифеев. Мне тоже такой формат утомил своей бесплодностью...
С новым годом, здоровья, хорошего урожая винограда, теплой воды в бассейне, долговечности Лекссусу..

"Мужик,что бык!Втемяшится в башку какая блажь....Надеюсь ссылки откуда это не требуется?
Не писал я никогда,что институт этнографии входил в состав университета.Но вы упорно и тупо "уличаете".Перечитайте о чем вообще речь в том посте.При мне и кафедры такой не было.А спецы-этнографы читали лекции по исторической лингвистике.
Я уже приводил ссылку из ваших ссылок,что с 1684 года соболинный промысел в Енисейской губернии практически закончился.и даже шутил,что мамонты там когда-то тоже водились.Перевожу в еще более простую форму.Почти триста лет соболя на Ангаре не добывали..Так понятно?
Вообще-то все началось с поправок к книге Шилько.При всем уважении к автору,я заметил,что охота не была существенным и прибыльным занятием чалдонов.И подобные утверждения,явно несостоятельны.И на это указывают акцизные сборы.А дальше ваш и некоторых еще бред про собольи шапки и прочее.
Типичная ошибка дилетантов.Экстраполировать современные реалии на прошлое.
Думаю.все вы отлично понимаете.но упорно "сохраняете лицо".И ловите "блох" в моих постах.Хотя,повторюсь,моя биография к сути спора отношения не имеет.
Не хочется опускаться до ваших,не в первый раз,подленьких приемов.
Доказывать очевидное труднее всего.
В последней вашей ссылке я бегло отыскал минимум три ссылки на Л.М.Сабурову.Скорее всего это вы для убедительности в очередной раз врете,авось не проверят.Да и не смотрите вы на ссылки и на списки используемой литературы.Иначе давно бы вышли на книги именно по Приангарью,а не выкладывали материалы о местах весьма далеких от Ангары.
Описания усадеб в Новосибирской области не имеют ничего похожего на чалдонские.Ни подклетей,ни крытых дворов на Ангаре никогда не было.Помещения для скота ставились исключительно в конце усадьбы на большом расстоянии от дома.То же для амбаров и кладовых.В этом народная мудрость.Сообразите почему.
И никакого отдельного разговора по Пинчуге.Вы ее совершенно не знаете.Ссыльные немцы на Ангаре именно тем и отличаются от таких же на Алтае,в Омской области,Новосибирской,что строили дома по чалдонскому образцу и подобию.Дворы почище и только.А вот почему это так,можно поговорить отдельно.Немцы появились в Пинчуге только в 50-е годы,как примаки к местным вдовам.о 1956 года им не разрешалось покидать определенных мест поселения.Пинчуга в этот список не входила.
Теперь на все сто убежден,что ни в какой научке вы не были.Книг Сабуровой не читали.Сомневаюсь,что и музей в Талицах видели воочью.Иначе не несли ахинею.И уж за происхождение фамилий уцепились бы точно.
Хотите нормальный разговор - пожалуйста!Хотите упорно отстаивать свои амбиции - флаг в руки.
А ведь мог бы получиться интересный симбиоз.Моя память и знания и ваши находки в интернете.
Все ваши "научные" изыскания начинаются и кончаются интернетом.Уверяю,что этого маловато для серьезных знаний.

Времени пока не хватает. Так что на скорую руку: Кластер Окна:
Цитата "Многие детали с головой выдают историческое несоответствие.Первое,что бросается в глаза - крытые лемехом крыши.Любой.знакомый с историей архитектор растолкует.что в Сибири такой технологии не знали.Те более на Ангаре.Крыши крылись драньем у богатых и еловым лубом у бедных."
Кажеся мне что точка зрения в этом источнике www.sati.archaeology.nsc.ru/library/russian/russian.htm более научная.
ПРо достоверность информации от "Анатолия"
Цитата"Я не писал о том,что работал в институте" А не кто и не говорил что вы работали.Цитата "Написал весьма серьезную работу по освоению русскими Сибири до Ермака.Институт этнографии,Иркутский универ" Я просто утверждаю что в ИРкГУ никогда не было института этнографии. кафедра есть ( достаточно молодая) но не в универе. Отсуда вывод и о достоверности всех остальных исторических "изысков". Теперь о Сабуровой.... В Действительности снял вопрос. И в тальцах был, Работал я в научке. Посмотрел паралльно от основной своей темы на Сабурову. Обратите внимание на одну особенность; ни одного труда Сабуровой нет ни в одном списке литературы или библиографии, То есть пока не нашел ни одного ученого или исследователя который бы опирался на ее работы.
Кластер СОБОЛЬ. Анатолии вы не оговорились? Или ваша позиция потихонечку эволюционировала от "не было соболя" до "было, но не в изобилии"? Это как в анекдоте. " Летает, но низенько"
Про Пинчугу отдельный разговор. Нужно опредилиться о временных рамках.. Иванова из деревни с родимым пятном во все лицо не помню. но может быть по тому что я поселковский, леспромхозовский. О влиянии ссыльных на быт деревенских- это бесспорно. Я тоже подмечал уже что даже в Пинчуге архитектура улиц отличается друг от друга. Улица( усадьбы) (Фрик, Альтергот,Вольф) ссыльных немцев имеют отличие от Брюхановых, Толстых и Рукосуевы) Пока до свидания. у меня начался рабочий день...

Яркий образец демагогии.Кажется пора тему переименовать.Примерно так "Вехи жизненного пути Анатолия".
Вообще-то мне давно это надоело.Но зимой пока особых дел нет.Какое-никакое ,а развлечение.
О музее.Как и предполагал - это сплошной новодел.К сожалению весьма далекий от оригинала.Я старые чалдонские дома видел собственными глазами,в брошенных деревнях.В живых ничего старого давно не осталось.Тем более в Пинчуге.Только полный идиот может считать.что в наши дни люди будут жить в убогих дедовских постройках.Все давным-давно перестроено,достроено,перепланировано.Первоначальный музей,в который заботливо были перенесены дома в истинном виде сгорел в 70-х.Если Александр там бывает,то выяснить это проще простого.Многие детали с головой выдают историческое несоответствие.Первое,что бросается в глаза - крытые лемехом крыши.Любой.знакомый с историей архитектор растолкует.что в Сибири такой технологии не знали.Те более на Ангаре.Крыши крылись драньем у богатых и еловым лубом у бедных.
Если ярый оппонент запросто бывает в Иркутске,то что мешает зайти в научку,взять труды или книги Сабуровой.Сесть и внимательно прочитать.А там по архитектуре и устройству чалдонских домов есть все до мельчайших деталей.Вплоть до устройства фундаментов,вернее отсутствие таковых.Есть точные обмеры,расстановка мебели,устройство очагов и печей.Привязка по местности.Деревня и владелец.Даже определен научно год постройки.И все!Снят вопрос.Однако почему-то именно этот простой путь в голову Александру не приходит.
В научке есть и материалы этнографических экспедиций конкретно по Богучанскому району.Там и прочтете сожаление,что старых построек в районе не осталось.Есть там и об алтайских мастерах.Детально разобрано,что хозяева сохранили в укладе от предков,а что переняли от ссыльных.Это экспедиции 60-х годов.
Я не писал о том,что работал в институте.Стоило спросить как это было.Но вам важнее поймать враля,ущучить,а не выяснить ситуацию.я учился,интересовался и ездил летом в экспедиции и именно тогда всерьез заинтересовался историей.А курсовые пишет любой студент.Вопрос только в качестве работы.Большинство и на свалку,к сожалению,не годятся.
Подкину вам материал для поисков компромата.Я еще строил пирсовую стенку в леспромхозе под Братском.Ловил рыбу у берегов Курил.Строил дорогу Павлодар-Зкибастуз(ст.Калкаман)Строил город Чойбалсан в Монголии.Пытался устроиться на метеостанцию на леднике Федченко на Памире.Вязал пиловочник и спецстолбы на рейде в Ангарском...И работать пошел после третьего класса.В десять лет принес первую зарплату.
А в последнем абзаце,несмотря на пафос,откровенное вранье.Я детально знаю старую Пинчугу.Нет там ничего похожего на постройки в Тальцах.Даже приблизительно.Если ты действительно оттуда,а не привираешь по привычке,то не можешь не знать огромное семейство Ивановых.Тетю Женю и ее сына Ивана с огромным родимым пятном на лице.Только у них единственных в деревне сохранились старинные надворные постройки.А дом новый,как и у всех в деревне.
Я облазил все деревни в районе.Даже брошенные,о которых ты понятия не имеешь.И четко знаю ситуацию.Благо спецы научили видеть неприметные детали.Кстати,единственная интересная деревянная церковь сохранялась только в деревне Юрохта.Ее по пьянке в 80-х сожгли наши славные авиаторы.Они туда на утиную охоту летали.Но и этот храм построен в 1956 году староверами.И к чалдонам отношения не имеет.Живы еще те строители.В деревне Прилука на Чуне.
На Кубани тоже построили такую этнодеревню Атамань.Исторического там только лекции о славных казаках.
Что-то Александр не помянул в этот раз про изобилие соболей.Или наконец прочитал кое-что из найденного.
Есть кто-нибудь из Красноярска?Сходите в научку."Культура и быт населения Приангарья".В книге есть интересное вступление.Вся история проникновения русских в Приангарье.С именами,датами.

Сайт музея Тальцы открывал - замечательные фото, много интересной информации!!!