Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ВОЗВРАЩЕНИЕ

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3874

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Не берусь и Вергуну ставить оценки.Все же боролся он за свою родину.Боролся как умел или как получалось.Но странная логика обвинения человека на основании приговора советского суда.Именно здесь мы ведем речь о том,как часто эти приговоры были написаны от фонаря.По крайней мере сейчас стоило бы выслушать и аргументы защиты.Хотя бы прочитать хоть что-то об этом процессе из написанного сегодня на Украине.
Вот об этом мусоре я и писал.За что и пригвожден намертво к доске позора Сангари.
Читаю тут кой-какие книжки по истории.И пытаюсь примерить ситуацию к нашей полемике.Вопросов больше,чем ответов.Например,как расценить.что Александр Невский в борьбе за власть опирался на татар?Или куда зачислить запорожцев,что воевали на стороне шведов в Полтавской битве?Вроде изменники и враги.Но боролись против русских захватчиков на своей земле.И кем посчитать Богдана Хмельницкого,который не сумев победить захватчиков-поляков,отдал пол-Украины другим захватчикам - русским.Конечно,нас учили,что это братский союз двух славянских народов.Так поляки вроде тоже из славян?И как расценить введение крепостного права по отношению к братьям?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3873

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Вообще-то я только спрашивал.а оценки всем выставил Сангари.это его право,его позиция.Я даже опровергать явные ляпы не стану.Именно потому,что просто не знаю как оценить поступки того или иного человека.И именно это и пытался донести до форумчан.И не случайно в этой теме.О репрессиях.Хочу просто напомнить не один,не десять,тысячи были признаны невинными.А ведь многие годы и очень многие люди считали их врагами.Солженицын,который храбро воевал, и который написал "Архипелаг ГУЛАГ" - это один или разные люди?первый награжден боевыми орденами,второй осужден как враг народа.Сахаров - отец водородной бомбы и защитник отечества или диссидент,боровшийся против советской власти,а значит несомненный враг.И так далее.
А Павлик Морозов?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3871

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Тоже правильно...
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Из академического интереса.. 13 года 2 мес. назад #3870

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Лично я и без этой информации понял кто такой Вергун... О мёртвых плохо не говорят - поэтому промолчу... А молятся на него пусть те, кому он дорог и уважаем, за его деятельность типа Божью... Демократия-с.... С ними, предателями и наушниками-наветчиками, Господь разберётся...
Последнее редактирование: 13 года 2 мес. назад от Андрей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Из академического интереса.. 13 года 2 мес. назад #3869

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
В помощь волонтерской экспедиции:

ДА СБ України. — Ф. 6. — Спр. 68069-ФП. — Т. 7. — Арк. 246–256.
Оригінал. Машинопис, рукопис.

..... № 21
Вирок Військового трибуналу військ МВС Українського округу справі митрополита Йосифа Сліпого та ієрархів УГКЦ
3 червня 1946 р.
1946 г., 29 мая — 3 июня военный трибунал войск Министерства внутренних дел Украинского округа в г. Киеве
....4. Вергун — в том, что он в марте 1919 г. добровольно вступил в
националистическую «Украинскую Галицкую армию» (УГА), где служил в чине хорунжего и принимал активное участие в боях против советских войск. В 1920 г. после разгрома Красной Армией УГА Вергун бежал на территорию Польши, а затем в Чехословакию. В 1927 г. Вергун, работая в Берлине в качестве священника-миссионера, имел тесную связь с белоэмигрантами и руководителями националистических организаций Петрушевичем, Коновальцем, Мельником, Скоропадским. По заданию Шептицкого А. неоднократно организовывал встречи
Слепого с Мельником, Скоропадским и др. Принимал активное участие в националистических организациях «Громада» «Рідна школа» и др.
15 августа 1941 г. Вергун был завербован секретным сотрудником СД — гестапо, имел постоянную связь с сотрудником Гестапо Вандеслебен и Кунце. По их заданию Вергун представлял в СД — гестапо политические характеристики на священников не только своего прихода, но и
православных церквей, сообщал о настроениях верующих, не допускал в церкви лиц — граждан СССР, находящихся на каторжных работах в Германии, призывал верующих активно работать на немецких оккупантов, а на лиц саботирующих доносил в СД. О своей шпионской деятельности СД — гестапо Вергун сообщил Шептицкому А. и Слепому, которые и санкционировали его деятельность. Вергун обращался с посланием к духовенству и населению, в котором выражал благодарность немецким оккупантам за «освобождение» Украины от большевиков и призывал население оказывать всемерную помощь немецким войскам в борьбе против Советского Союза.
В ноябре 1943 г. вместе со всем епископатом греко-католической униатской церкви подписал т.н. «Спільне послання» к верующим и духовенству, в котором призывал украинское население прекратить борьбу против немцев и оказывать всемерную помощь немецким войскам.
На основании изложенного военный трибунал признал виновными
Слепого И.И., Чарнецкого Н.А., Будка Н.М., в измене Родине, т.е. в преступлении, предусмотренном ст.ст. 54–1 «а» и 54–11 УК УССР.
ВергунаП.И. — в преступлении, предусмотренном ст. 54–2 и 54–11 УК УССР и, руководствуясь ст.ст. 296, 297 УПК УССР, 46-й ст. УК УССР,
п р и г о в о р и л:
1. Слепого Иосифа Ивановича — на основании ст. 54–1 «а» УК УССР
и, руководствуясь ст. 46 УК УССР, подвергнуть лишению свободы вИТЛ сроком на 8 лет с поражением прав на 3 года и конфискацией всего имущества. Меру наказания исчислять с 11 апреля 1945 г.
2. Вергуна Петра Ивановича — на основании ст. 54–2 УК УССР,
подвергнуть лишению свободы в ИТЛ сроком на 7 (семь) лет, с поражением прав на 3 года и конфискацией принадлежавшего ему имущества. Меру наказания исчислять с 22 июня 1945 г.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3859

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий писал(а):
Александр,а про плен вам Мазенков не рассказывал?Не так уж много отделяло Алексея Николаевича от того,чтобы очутиться в бараке.И как тогда?Герой или враг?Ведь тысячи сели за такое.Летчик Девятаев бежавший на самолете из плена отмотал десятку.Он кто?Враг?
Весь этот ужас потому и стал возможным,что всегда находились судьи,которые полутонов не признавали.К стенке,в лагерь...Зоя героиня.Но жгла она чьи избы?Где бедовали потом жители деревни?Почему мы в СССР считали героем Фиделя Кастро и бандитом Мельника?Оба боролись за свою родину.Первый прибег к помощи Союза,второй Германии.Когда танками раскатывали Будапешт советские солдаты они кого от кого защищали?А грузинские танки в Цхинвали творили неправое дело?Российские добровольцы в Приднестровье - защитники справедливости?А литовские снайперши в Чечне?
Завидую тем,у кого все просто.А вот понять не могу.

...к-хе. Хотел взять цитатой и Андрея, но у него пропущено многое из сказанного уважаемым анатолием. Но с бескомпромиссностью Андрея - согласен. К сожалению в жизни всегда есть и события и обстоятельства, когда работает только эта формула: кто не с нами, тот против нас. И в таких обстоятельствах другой поведенческой формулы нет. Другая поведенческая формула = компромисс - рождает предателей. С любой стороны. Предатель, он в любой идеологии, как и в любой религии - предатель. На компромисс с ним не идёт ни одна вера. Согласен с Андреем и в отношении благозвучной болтологии. Как пример выделил у уважаемого анатолия. Ах,ах, какая негодяйка Зоя! Чьи же она избы жгла,а? Те самые, уважаемый анатолий, которые фашисты под Москвой защищали от пожогов! Чтоб, не бедовали потом(?) жители деревни, да и они, фашисты, пока Москву на кирпичики не разобрали, могли бы жить в тепле, а не сопли морозить. Далее: мы и в России считаем героем Фиделя Кастро и бандитом некого Мельника. Потому у первого была и есть своя родина, а у второго - как не было, так и нет. Соглашусь с вашим неисторическим упрощением: помог Союз Фиделю Кастро. Тот обратился, и,Союз помог. А вот Германия вряд ли помогала какому-то Мельнику, как и многим другим "Мельникам". Или я ошибаюсь? Или фашисты захватили Францию по просьбе французкого "Мельника"? И Польшу по просьбе поляка "Мельника"? Нет? А, значит, какой-то Мельник обратился к Гитлеру и вот она, война! Грузинские танки в Цхинвали творили правое дело, в связи с этим все западные СМИ в течении недели это творение правого дела выдавали за российскую агрессию. Что там еще? Приднестровье? Никто там, в том числе и какие-то российские добровольцы, никакую справедливость там не защищали. Российский воинский контингент - это не добровольцы. А вот румынские добровольцы какую-то справедливость там искали, это уж точно исторический факт. Литовские снайперши в Чечне, конечно отстаивали свободу Литвы как истинные добровольцы справедливости за зелененькие, даже не чеченские. А теперь, уважаемый анатолий объясните мне: причем во всем этом Мазенков, который вдруг "герой или враг?", да заодно про летчика Девятаева, каким образом он связан в вашем, уважаемом, мнении с литовскими бабами, которые вахтовым методом "подрабатывали" в Чечне?
У вас, уважаемый анатолий, все очень просто. Даже простенько. Но я вам не завидую. Вы тут в посте3846 писали, мол, когда же мусор советских лозунгов из голов выветрится? Свято место, говорит народная мудрость, пусто не бывает. Вот у вас, после проветривания, какой теперь мусор в голове,а? А, уважае-ее-мый?
Последнее редактирование: 13 года 2 мес. назад от САНГАРЫ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.301 секунд