Написав, "ваши посты", я имела ввиду все высказывания на форуме.
делать из детей врагов - это безнравственно. Безусловно! Но этим занимаются конкретные, взрослые люди. И преследуют определенные цели.

элсин писал(а):
...к-хе. Почти согласен, Элсин. Но разве дело в моих постах? Я в своих постах как раз против того, чтобы мы давали оценки. Вы правильно написали:любого можно оговорить... Заметьте- оговорить! Любого можно сделать героем... Заметьте - сделать! Но дело не в том, что все и всякого можно очернить, либо выбелить... И не в том, что история не только делается, но и пишется людьми. И переписывается! И даже не в милосердии, либо в злобе и ненависти не к такому, как ты. Принцип доброжелательства был высказан еще две тысячи лет назад в Нагорной проповеди. И что изменилось с тех пор? Добра не стало больше. И тем ни менее, добро - как было, так и осталось нравственной категорией. Согласись, делать из детей врагов - это безнравственно. Безнравственен вандализм над могилами усопших. Тут хоть черни, хоть бели - вывод бескомпромиссен. Или вот, уже наш, нашего форума пример. Один пользователь сказал, что его деда, партизана, выдал полицай. В результате дед был зверски убит. Другой "форумчанин", ссылаясь на информацию одной книжонки, мол, если посчитать, что сделало партизанское движение во время войны по докладам партизанского руководства, то непонятно с кем-же тогда воевали на фронтах, ставит вопрос, мол, не из тех ли партизан?.. Вот наглядный пример безнравственности. Этот "форумчанин", каким бы героем его и кто бы ни делал - он, лично для меня - синоним подонка. Он ведь по существу не то, чтобы свое мнение высказал, или просто оговорил... Он даже не оскорбил, не унизил, не оболгал, и т.п. Он просто поиздевался... Так, мимоходом, как бы между прочим...сотворил зло.
Зло, в любом обличии, в любое время, по моему убеждению, - безнравственно. И не бывает так, что сегодня оно безнравственно, а завтра вдруг нравственно. Зло всегда безнравственно. И с этой позиции не так уж сложно разобраться во вранье. И "зерна" от "плевел" тоже можно отделить. Спасибо.

Про Павлика Морозова я из вредности написала. Каюсь, не надо было этого делать. А вообще, читая ваши посты, прихожу к выводу, любого можно оговорить или сделать героем. Вы не считали сколько раз переписывали историю? И еще сколько раз перепишут. Сегодня Жуков герой, завтра он враг. И разобраться в изобилии вранья очень сложно.

Андрей писал(а):...к-хе. Я тоже удивляюсь тут многому. И тому, что вот начали таскать имя мальчика - Павла Морозова. Прапаганда. сделавшая из этого мальчика геройский пример ничем не хуже той, которая прицепила ему жупел подонка, предателя отца, ну и т.п.
(1) Мы все хорошо осведомлены о том, как многие, далеко не робкого десятка люди, имеющие ни один боевой орден, писали в соответствующих кабинетах на своих друзей, боевых товарищей вполне конкретное и нам известное, и т.д. Многих из них потом в соответствующих подвалах расстреляли. Мы их называем подонками? негодяями? Нет. А мальчишка, пионерского возраста, вот, оказывается - сволочь!
(2) А куда из нашей памяти выветрила пропаганда имена бабки и дедки, которые убили своего внука? А заодно, чтоб не было свидетеля, и второго, двоюродного брата Павлика, который был младше Павлика? Этих героев-мстителей - куда спрятала пропоганда? Почему? Какая выгода, и для кого, прятать правду про зверьё?
(3) И последнее, то, что спрятала и та, сталинская пропоганда, и наша, демократическая... Павлик Мороз ни на кого не доносил. Отец Павлика, будучи каким-то начальником в селе, был безграмотным. Многие справки, квитанции и прочие документы, попавшие в поле зрения органов в период "разработки" банды, орудовавшей в тех местах, писал по просьбе своего отца Павлик Морозов, о чем он при признался... Вот и всё предательство мальчика.
Так кто тут подонок без коньюктурных натяжек и пропоганды? В первую очередь - отец Павлика. Попался, так сына за собой не тащи, не гадь его жизнь. Не лучше его и эти - дедка с бабкой.
А вы ... Павлик Морозов!

анатолий писал(а):
...к-хе! Уважаемый анатолий, если вы мое мнение, мое понимание, мои убеждения называете оценками, которые я тут всем выставил, то вы, в лучшем случае, просто необъективны, и не правы. Я не педагог. не историк, не политик... И об этом уже говорил. И ни раз. Моя позиция озвучена мной здесь ни единожды, и приписывать мне свое - не лучшая ваша "позиция". Не я, а вы убеждали тут Андрея, что все оценки история выставила, какие мол, ошибки... Не я, а вы призывали тут "обсуждать жизнь и смерть этих людей", и, буквально, призывали дать "этим людям" оценку... А теперь так простодушно, оговорив по существу меня,выдвинув свое желаемое как аргумент, вы пишите, мол, "просто не знаете как оценить поступки того или иного человека". И дальше начинаете наваливать "свою кучу" - аж до Павлика Морозова добрались...
С вашей стороны, это все, конечно, не ляпы. Это тот самый ваш фирменный прием "оживления темы" - бесцеремонно и беспардонно втирать очки тем, кто якобы глупее вас, то есть всем нам, кого вы называете - форумчанами. Так вы, уважаемый анатолий, снизойдите до нас, да покажите эти "ляпы" Sangary, уж ладно, не надсаждайтесь, не опровергайте! Для меня, для Sangary, сами понимаете, это тоже важно. Согласитесь, писать ляпы - быть треплом, дураком, подонком, проще - чмом каким-то, мне,Sangary, как-то не хотелось бы. Все таки совесть - это не последнее, что свойственно мне. Ну а если опять, в который уж раз, так ничего и не найдете, ну да ладно уж, как говорилось ране, "враньё не рваньё - на вороту не виснет"...

Ну а Павлик-то Морозов при чём тут? Сделали героя из предателя отца своего и идола для нас пионеров... в детстве... Я кстати и тогда, в те далёкие времена, понимал, что всё это не правильно.... За одно сочинение аж родителей в школу вызвали, мол делайте что-то с этим антисоветчиком. В изложении на тему картины, когда пионеры на груди спасают знамя дружины пионерской, написал, мол, лучше бы взяли автомат или гранату, да фашистов убивали, а тряпку можно и потом новую пошить...