Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ВОЗВРАЩЕНИЕ

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3904

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Sangary писал(а):
Я бы немножко сказал всё таки не так. Не так категорично. П-настоящему историю тех или иных событий знают всё-таки историки-профессионалы. Но не они решают вопрос, что засекретить, а что открыть. Ведь знаем в каком мире и как живем. Другого мира нет. И понимаем ведь,значение секретности, значение дезинформации, значение игры информацией в реальной жизни. Что от себя-то секретить это? Часто: многие события, люди, участвующие в них, еще не стали объектом истории(даже став уже предметом истории), а остаются действующими субъектами реальной жизни... ...
Вот мне крайне интересно..., а что бы по поводу этих мыслей Sangary сказал ЛЕТОПИСЕЦ, ну скажем во времена Ивана Васильевича... Царя Всея Россейского, первого, Грозного то бишь.... :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3902

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
Андрей писал(а):
элсин писал(а):
... Вы не считали сколько раз переписывали историю? И еще сколько раз перепишут. Сегодня Жуков герой, завтра он враг. И разобраться в изобилии вранья очень сложно.
Историю пишут летописцы, а они из покон веков из государевой казны кормились... Вот и выводы их соответствующие... Кто у власти, тот и пишет себе "Историю".... Истина приходит-открывается опосля. Так уж водится на Руси....Впрочем как и везде.

...кхе. ...об истории и историках.
Я бы немножко сказал всё таки не так. Не так категорично. П-настоящему историю тех или иных событий знают всё-таки историки-профессионалы. Но не они решают вопрос, что засекретить, а что открыть. Ведь знаем в каком мире и как живем. Другого мира нет. И понимаем ведь,значение секретности, значение дезинформации, значение игры информацией в реальной жизни. Что от себя-то секретить это? Часто: многие события, люди, участвующие в них, еще не стали объектом истории(даже став уже предметом истории), а остаются действующими субъектами реальной жизни...
...С другой стороны, согласитесь, исторические знания всегда фрагментарны. Тут густо, а там вдруг - пусто. А рядом - совсем из другой оперы. Это вынуждает нас понимать явление, событие по тому, что дошло. Но и это - еще ведь не всё! Вопрос: а то что дошло, то было типичным? И ведь чем глубже - тем все меньше источников даже для таких вот набросков... Но и тут, даже в источниковедении сначала стоят вопросы: откуда пришол факт, источник; откуда мы знаем, что толкуем правильно; откуда мы знаем, почему именно так, а не иначе толкуем?Это об истории и историках.
...Но чаще, было и есть всегда, и всюду - даже не эта необходимая "секретность" решающий фактор "молчания" историков в истории. Человек очень рано обучился создавать искусственную, если можно так сказать, историю. Создавать и убеждать других, что именно она и есть истинная. Универсальнейший прием "всех времен и всех народов"(власти) - дозирование исторической правды. Власть имущие, не ной это сказано, - всегда не понимали одного: степень дозированности правды о настоящем = показатель опасения будущего или уверенности в нем!
А поэтому, выбор источника истории - всегда краеугольный камень не только понимания жизни, но и отношения к жизни! К примеру, вот Андрей писал про "Летописи"... А что такое летопись? Это Annales... Анализ - это уже не летопись. Это уже "диагноз"...
...Теперь об оценках, еще раз...
Да, я тоже знаю, и понимаю, и согласен убежденно, что фраза - "суд истории", означает объективно, что такой суд не только есть, но и был всегда! Это не пустая фраза. "Кровавые мальчики в глазах" у Бориса - это ведь не выдумка, не фантазия, да и не литературный прием, А.С.Пушкина. Но мы то, разве история? Мы - люди. Мы обязаны относиться к прошлому доброжелательно. Не оправдывать всё. Нет оправданий, по моему, преступникам, подлецам, и т.п., Но относиться к людям прошлого - понимая, что они были всего лишь люди!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3896

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Вы думаете они будут на кого-то ссылаться? Хотелось бы верить. Но мне кажется на данном этапе их это мало волнует. Возможно, через много лет им и захочется найти ответы на вопросы, которые сейчас волнуют нас. Но не сейчас.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3895

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Андрей писал(а):
элсин писал(а):
Про Павлика Морозова я из вредности написала. Каюсь, не надо было этого делать. А вообще, читая ваши посты, прихожу к выводу, любого можно оговорить или сделать героем. Вы не считали сколько раз переписывали историю? И еще сколько раз перепишут. Сегодня Жуков герой, завтра он враг. И разобраться в изобилии вранья очень сложно.
Историю пишут летописцы, а они из покон веков из государевой казны кормились... Вот и выводы их соответствующие... Кто у власти, тот и пишет себе "Историю".... Истина приходит-открывается опосля. Так уж водится на Руси....Впрочем как и везде.

Историю пишут летописцы Абсолютно правильно, И только трезво оценивая "Летописца" можно понять насколько он близок к реальности. Ведь давно уже ( вернее всегда) говорят "История Карамзина" История Ключевского" " Краткий курс Сталина" и тд. Ведь даже на нашем очень узком примере: Три источника: выпускники одной школы ( одной системы школьного воспитания), почти современники, с практически одинаковым послешкольным образованием. Но как по разному смотрят на мир, как по разному говорят об истории школы и своего поселка.. И это разговор о тех людях, которых помнят не только они.. Для одного родной поселок -это лагерь, для другого самые светлые воспоминания о тех же самых, об учителях, родных и близких.. Лично у меня тоже были свои "Уроки французкого",
Поэтому меня и волнует : что мы закладываем в голову тем кто нам верит, Тем для кого уже мы Лихановы и Мазенковы? Что они будут говорить ссылаясь на вас (нас) и на наш жизненый пример...
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3894

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Кто у власти, тот и пишет себе "Историю"....Истина приходит-открывается опосля. Вот это точно. Значит нам при жизни истины не узнать.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3893

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
элсин писал(а):
Про Павлика Морозова я из вредности написала. Каюсь, не надо было этого делать. А вообще, читая ваши посты, прихожу к выводу, любого можно оговорить или сделать героем. Вы не считали сколько раз переписывали историю? И еще сколько раз перепишут. Сегодня Жуков герой, завтра он враг. И разобраться в изобилии вранья очень сложно.
Историю пишут летописцы, а они из покон веков из государевой казны кормились... Вот и выводы их соответствующие... Кто у власти, тот и пишет себе "Историю".... Истина приходит-открывается опосля. Так уж водится на Руси....Впрочем как и везде.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.365 секунд