Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ВОЗВРАЩЕНИЕ

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3812

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий писал(а):
Не хотел останавливаться на деталях.Но,судя по "активности" Сангари.уточнения необходимы.Выясняется,что большинство понятия не имеет о реалиях тех лет.Потому защитники сталинского режима(их,к сожалению,немало) доказывают с помощью советской статистики,незначительность репрессий.И по цифрам вроде все убедительно.Вот и Логинов пишет о суде.Но ужас в том,что большинство отбывали ссылку и даже срок без всякого подобия суда.В статистику не включают тех,что прошли Гулаг по указам.Их было много.Указники считались уголовниками.Знаменитый указ "о трех колосках". Приблизительна статистика и по военным тройкам."Судили" десятками,по алфавиту.Первая партия получала десятку,вторая пятерку,третья четвертак или расстрел.И так по конвейеру.Люди искренне не понимали своих "преступлений".После войны на бывших под оккупацией территориях проводили зачистки.Гребли подряд за нарушение режима,за отсутствие документа.Все попавшие в облаву автоматом шли в ссылку.Оправдания просто не принимались.Потому у очень многих возникли проблемы с реабилитацией.Лагерные дела нередко просто сжигались.Был уничтожен и архив комендатуры Соленого.Сохранились только списки и дела тех,кто все же прошел комедию следствия.Остальные вели годами переписку,отыскивая хоть какую=то зацепку там,откуда были взяты.Я знаю многих из Ангарского,кто так и не получил реабилитацию.Терпения и настойчивости не хватило.Я упоминал об отцовских проблемах с этим.Он даже плюнул на все и только наша с братом настойчивость позволила достичь оправдания.

...к-хе.Анатолль, ты опять за свое? Какнул, и пусть теперь оправдываются, да? И цитату, даже с подтасовкой не привел. И кишка у тебя вроде не тонка для этого, "матчасть" знаешь... Напомню тебе, для твоей толстой кишки, - это не Логинов о суде в Киеве над о.Вергуном писал, и далеко "не защитники сталинского режима"... Читай внимательно документы темы. Впрочем, ты их и не читаешь, ты тут елозишь по упрощенке. И хватит корчить из себя "несталиниста" - уже не модно и не злободневно. Где ты тут нашел "защитников сталинского режима" которые "доказывают с помощью советской статистики незначительность репрессий"? А? Приведи аргументы, с цитатами, со ссылками на посты. А тебе не кажется, что вот такое оголтелое обвинение - это наглядный пример работы прислужников "сталинского режима"? Но те хоть в "тройки" играли, а ты-то, единолично! И так во всем! Что ты тут советских историков, статистику гадишь? Ты хоть читал их? Видный советский историк П.Волобуев: " ...за всё время коллективизации было раскулачено (в той или иной форме) от 12 до 15 процентов крестьян, то сеть примерно 14-18 миллионов человек." "...голодная катасторофа тридцатых годов есть порождение не столько социально-экономического, сколько политического развития"(Л.Гордон, Э.Клопов - доктора исторических наук. Тоже - советские). Так, что, анатолль, читай настоящие исторические книги, настоящих ученых, а не какие-то агитки, или бредни тех, у кого жвачные интересы - единственные интересы в жизни. И где ты эту грязь только находишь? Я полагаю, что только в твоих мозгах, или в подобных. И... думай, прежде чем начинать опять трепаться. Или ты это называешь иначе?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3810

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий писал(а):
Целиком согласен почти со всем.Не согласен,что мы не вправе обсуждать жизнь и смерть этих людей.Вправе даже больше.чем современники выставить свою оценку всему что было.И людям тоже.Наверное, у каждого оценка будет своя.И не орбязательно самая верная.Важнее понять почему было так,а не иначе.Для будущего...

...к-хе. Вот так вот простенько, и от души, прямо. "Для будущего"! Ты, анатолль, может быть и "вправе обсуждать жизнь и смерть этих людей". Обсуждать, говоришь? Ну-ну.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3793

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Председателя Правительства Российской Федерации В. В. Путина:
« Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека... Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации... И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе."[113] »

С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.[114][115]
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3787

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Не хотел останавливаться на деталях.Но,судя по "активности" Сангари.уточнения необходимы.Выясняется,что большинство понятия не имеет о реалиях тех лет.Потому защитники сталинского режима(их,к сожалению,немало) доказывают с помощью советской статистики,незначительность репрессий.И по цифрам вроде все убедительно.Вот и Логинов пишет о суде.Но ужас в том,что большинство отбывали ссылку и даже срок без всякого подобия суда.В статистику не включают тех,что прошли Гулаг по указам.Их было много.Указники считались уголовниками.Знаменитый указ "о трех колосках". Приблизительна статистика и по военным тройкам."Судили" десятками,по алфавиту.Первая партия получала десятку,вторая пятерку,третья четвертак или расстрел.И так по конвейеру.Люди искренне не понимали своих "преступлений".После войны на бывших под оккупацией территориях проводили зачистки.Гребли подряд за нарушение режима,за отсутствие документа.Все попавшие в облаву автоматом шли в ссылку.Оправдания просто не принимались.Потому у очень многих возникли проблемы с реабилитацией.Лагерные дела нередко просто сжигались.Был уничтожен и архив комендатуры Соленого.Сохранились только списки и дела тех,кто все же прошел комедию следствия.Остальные вели годами переписку,отыскивая хоть какую=то зацепку там,откуда были взяты.Я знаю многих из Ангарского,кто так и не получил реабилитацию.Терпения и настойчивости не хватило.Я упоминал об отцовских проблемах с этим.Он даже плюнул на все и только наша с братом настойчивость позволила достичь оправдания.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3786

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
В случае с Блаженным Отцом, кому было подавать это заявление?[/quote]
В растерянности после доклада Хрущова многих реабилитировали просто чохом.Без заявлений.Позже стали проверять всерьез.Многие украинские националисты получили отказ.Но в перестройку контроль снова ослаб.Ты права,покойникам реабилитация не нужна.то-то должен быть в этом заинтересован из живущих.Сейчас заявление могут подать не только родственники,но и общественные организации.Землячества,например.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 мес. назад #3785

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Понимаю,в конце 60-х ты этот вопрос не успел спросить у Тодорашко.Но лучше поздно.чем никогда.
Ограду на новом(тогда) кладбище поставили летом 1954 года.Еще до того как появилась первая могила.Появилась она поздней осенью.Это был младенец Мамоновых.По злой иронии и вторая могила - их племянника Бориса Шадрина.Студент,умер после тяжелого гриппа.Третья - в декабре Перес Беркович,нач ОРСа.Инфаркт.Четвертая - мастер леса Вениамин Чиндеков,который попал под лесовоз Чуринова,который ныне известен как один из историографов района.Продолжать?Ограда кончалась там,где сейчас одна из каклиток и где стоит покосившийся каменный(первый в поселке) памятник Берковичу.Почему-то первых хоронили в противоположных концах,а не подряд.Может по конфессиям?Чиндеков из староверов.Ограда охватывала только часть первого холма.Сооружали ее на субботнике комсомольцы-добровольцы.Сельсовет выделил деньгит на обмыв.Секретарем был Петя Колпаков.Сейчас живет на Украине.Он попал в поселок из Богучанского детского дома.
Как видишь, ничего не забыл.На память не жалуюсь.Могу рассказать о встрече с любимым тобой Галичем.В 1967 году в общаге Красноярского политеха.Из наших поселковских там были еще Толя Ляшко и Леша Сибиряков(уже покойный).Пили водку и закусывали пельменями.И песни слушали.Еще там были известные барды Кукин, Вяхирев,Вахнюк и диссидент Вадим Делоне.
Спрашивай,не стесняйся.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.462 секунд