анатолий писал(а):... кхе. Оценку ты не дашь. Ты - не судья. Ты - Толя Тодорашко, тут на форуме лишь анатолий. Тем более, недавно тут Андрея поучал: история дала уже всему оценку. Ну да бог с тобой. Твои заботы - твои дела. Елозь дальше. Кстати, когда происходило событие, о котором ты , как присутствующий на нём, тут авторитетно рассказал, в тот период и ограды еще не было. Понимаю, запамятовал. Всё, анатолий, бог с тобой. Елозь дальше. И для будущего твоя оценка, как и мнение - не нужно. Будущее знает о прошлом куда лучше, чем прошлое о будущем. ...И не глупи: не рассказывай про дуэли бичующему бомжу Sangary. Дуэли в виртуальном мире - это удел бла-а-хородных троллей... Ну вот и все. Лечись, отдыхай, трепись... И елозь. Видимо, это форма проявления твоего бытия.

Александр писал:Элсин, тут ИМХО не так все просто... Реабилитируют и посмертно и это вы знаете. Комиссия успешно работает, и ведомства по своим линиям... На счет трудностей в Германии вы что имеете ввиду?... Плохой контингент ему попадался для формирования дивизии СС Галичина, или были трудности с украинцами которых он на проповедях призывал работать на Рейх без выходных?
О трудностях я вам дала ссылку на другой ветке. О реабилитации. Может быть я ошибаюсь, но комиссия работает по заявлению от репрессированного или его родных. В случае с Блаженным Отцом, кому было подавать это заявление?

Целиком согласен почти со всем.Не согласен,что мы не вправе обсуждать жизнь и смерть этих людей.Вправе даже больше.чем современники выставить свою оценку всему что было.И людям тоже.Наверное, у каждого оценка будет своя.И не орбязательно самая верная.Важнее понять почему было так,а не иначе.Для будущего.
И поправка.Мордовали священника еще при Сталине,а хоронили уже в иные времена.Так что красивый пассаж об уважении всего лишь литературный прием,и к действительности отношения не имеет.Действительность жестче и подлей.Вергун был похоронен кучкой единоверцев на общественные деньги не на кладбище,а за его оградой.Там хоронили всех безродных.Это кладбище разрослось сейчас и поглотило этот участок.Там с десяток безымянных забытых могил.Крест,а потом и памятник были поставлены гораздо позже.При этом заровняли другие могилы,на которых были таблички с именами.Буквально рядом лежит д.Вася Холодняков,которого,кстати, хоронил весь поселок.
И еще гримаса истории.Полина Максимовна Дебрина-Матковская возмущалась,что похоронен был Вергун по православному,а не по католическому обряду.Поищите в чем отличия.

элсин писал(а):...к-хе. Крылатая фраза о непредсказуемости нашего прошлого говорит и о том, что настоящее - не хуже!
...В 2008-м году я приехал на три дня в п.Ангарский. С младшим братом, Логиновым Павлом Павловичем, сходили мы и на кладбище. Посидели у могилок близких и дорогих. Помянули. О жизни поговорили. О тех, кто тут, на кладбище Ангарского упокоились. Домой пошли. А когда идешь к калитке центральной, обязательно проходишь около могилы, которая теперь столь известна. Я тогда ничего и не знал. Так, за разговорами остановились мы у этой могилы. Вот ведь, тоже жил человек. Какой-то католик... Это легко определяется. Поговорили. И, сам не знаю почему, но ... выпили и за упокой этого, неведомого нам, человека, который волей судьбы, времени ли, жил тоже в нашем поселке. И ведь похоронили его на солнечном месте пригорка...Был бы гад, кто дал бы, позволил бы его тут захоронить? Мы выпили. Помолчали. Можно сказать: почтили молчанием. Я имею ввиду известное из О.Берггольц - "Почтите нас молчанием, как мы встречая вас, молчим."
...А вот теперь... На форуме у нас все прошло нормально. Все ведь понятно. Еще одна информация, факт нашей жизни. Александр уточнил и добавил. Всё правильно. Правда половинчатая - ложь. Не мной сказано. У нас тема про репрессированных...
...Репрессии 30-40-х годов во всех отраслях страны имели примерно одинаковый массштаб и повсюду принесли примерно одинаковые результаты: никакой сознательный враг, никакой действительный предатель не смог бы принести больше бедствий народу, стране, большего ущерба подготовке к войне, всему экономическому и культурному развитию, чем это сделали, развязав массовые репрессии, те, кто в 30-40-е годы стоял у власти в партии и государстве. Это азбука нашей истории... Репрессии не предотвратили и появление "пятой колонны", на что, по-видимому, так мне представляется, искренне расчитовал и И.В.Сталин. Ведь не просто так, во время войны нашлись десятки тысяч полицаев, карателей, провокаторов, так или иначе оказавшихся на стороне врага. Именно - ВРАГА! (Врага, который совсем не боролся с большевизмом! Иначе - вся Европа, которую "поборол" фашизм к концу 40-х - вся была большевистская! Но это же чушь!) Иначе, собственно, и не могло быть. В ситуации произвола и нарушения законности как раз бесприципные и неустойчивые люди легче, чем в иных условиях, выходят сухими из воды. Другие - жертвы репрессий. Жертвы политической подлости, доносов,клеветы, заушательства и т.п. Странно, но всё это было обиходом общественной жизни... Вспомним воспоминание, которое Элсин предоставила нашему вниманию: приехали политические в Ангарский, а там их встретили те, кого они раскулачивали. По честному, ведь, раскулачивали! Как говориться, за что боролись, на то и напоролись... Кстати, очень ходовая поговорка тех лет. И мы ведь согласны, что злорадное "за что боролись, на то и напоролись" не избавляет нас от сочуствия и понимания трагедии этих людей. И этих, и тех, и ... других. Где-то я читал красивое, но самое точное определение их : ПЛЕННИКИ ВРЕМЕНИ.
Но это все можно отнести только к жертвам репрессий...
Был ли о.Вергун жертвой репрессий? Если - да, тогда надо весь Нюрнбергский процесс назвать репрессией! Фашизм, как и его пособников, не только мировая история, но и обыденное сознание нормального человека - жертвами "большевизма" не называют! С каким "большевизмом" он боролся в 30-х годах в Берлине, когда народ западной украины жил в Польше? Не буду я дальше разжовывать...
Еще Ключевский говорил: интересней всего узнать не то, о чем говорят люди, но то, о чем они умолчали. Что говорят люди(?), мы почитали в статье "АП" ВОЗВРАЩЕНИЕ, Кого возвращение? Куда? Ну приехали представители какой-то церкви, забрали мощи своего святого, чтоб там у себя эти мощи разделить и воспитывать своих ... святостью примера... А как это пафосно описывается! Какие тревоги, нужду испытали представители этой церкви! Стыдно читать. Кто им мешал? Что там сказано об о.Вергуне? Да ничего, по существу! Все оказалось сказано в других материалах. Ну да ладно. Много приезжало в Ангарский и забирали прах своих родных. И не хвастались этим. Не возводили это в подвиг. Что про них-то "АП" промолчала? А ведь те, про кого промолчали, многие были действительно жертвами репрессий! Ну да ладно, забрали и уехали. И даже пусть их, что там у себя начали элементарную пропагандистскую акцию. Это их дело. На славе о.Вергуна свое бесславие в святость возводить. Их это дело. Там. А почему тут вдруг статья про их "подвиг", да еще с таким названием - ВОЗВРАЩЕНИЕ? Что это такое вдруг возвратилось к нам?
По моему глубокому убеждению, правильное замечание сделал Александр "АП". Заметте: не Элсин, ни волонтерам! Но "АП". И вопросы расставил правильно. Статья явно поспешная, не доработанная. Проще - брак. Это мое понимание. Про дискуссию по этой статье скажу просто: нет там никакой дискуссии. Есть статья, есть замечание и вопросы читателя к автору. Дальше - ругань да зубной скрежет какого-то человека, который назвал себя историком... Даже у нас на форуме так безответственно и нагло не распоясывается.
Агапоник, - о.Вергун в Вашей защите не нуждается! Мы имеем и совесть и стыд , и хватает нам мудрости понять, и если уж что-то и не простить, но НЕ ОБВИНЯТЬ вновь. НЕ КАЗНИТЬ, НЕ ЛИНЧЕВАТЬ человека, который жил в п.Ангарский. Да, не по своей воле! Да, осужден. Но своей жизнью он ответил. По суду ответил. Всё! И умер он когда уже жил я, когда жила Элсин, и многие, многие другие. И похоронили его не где-то на затворках, а на самом пригорке, возвышенности, солнечном месте нового тогда еще кладбища. И уж если на то пошло, коль его так изнуряли и казнили органы в п.Ангарский, как сказано в агитке ГКЦ, - на этом месте его никто бы не посмел похоронить! Значит есть еще много такого, о чем люди не сказали. В агитку не вписалось бы сказанное.
... И в этом году, когда я приеду в п.Ангарский, я обязательно пойду опять на кладбище. К своим родным пойду... И у этой могилы, где лежал прах о.Вергуна остановлюсь. И помяну его. Молча. Как когда-то в 2008 мы сделали это с моим младшим братом. И брата помяну. Он ушел из жизни в 2010-м... Его могила в метре от бывшей могилы о.Вергуна. Вот так вот. Давайте будем помнить слова поэтессы, которая тоже была жертвой репрессии: И не будем уподобляться тем, кто свое бесславие одухотворяет чужой славой. Будем их мудрее.

Александр писал(а):Я не хотел помещать на этих страницах информацию, которую ни сам нашёл, но вот Александр и Sangary имеют полное право обнародовать эту информацию.... Что б не было иллюзий вокруг исторических событий....
video.glasweb.com/video-news/Pochemu-otk...lya-Greko-katolikov/

элсин писал(а):
Элсин, тут ИМХО не так все просто... Реабилитируют и посмертно и это вы знаете. Комиссия успешно работает, и ведомства по своим линиям... На счет трудностей в Германии вы что имеете ввиду?... Плохой контингент ему попадался для формирования дивизии СС Галичина, или были трудности с украинцами которых он на проповедях призывал работать на Рейх без выходных?