Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3245

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Надежде.
Яркий пример того почему я резко отрицательно отношусь к большинству популярных романов на исторические темы.А ведь действительно талантливые.ярко написанные романы Черкасова и Москвитиной к исторической правде не имеют ни малейшего отношения.Об этом немало написано подробных комментариев.Но люди читают романы.а не комментарии.И переубедить теперь большинство практически невозиожно.
Сознательно или заблуждаясь писатель свел в одно место события и детали быта из очень разных.далеких друг от друга мест.Да еще сместил все это во времени.Получилась занимательная каша,отношения к действительности не имеющая.Не было староверов в описываемых местах.Не было казаков.Не было золотопромышленников.Что же осталось?А ничего!
Староверы из Томской губернии.Казаки из Омска,золото из Енисейска,точнее из Северо-Енисейска.
Никогда не было Енисейского казачьего полка.В первой мировой участвовали всего две батареи,которые формировались в Канске из разного люда,приписанные к Сибирскому казачьему войску.Как понимаете артиллеристы на конях с шашками не гарцевали.При всех допущениях дедовское оружие могло как память хранится в доме,на стенке.И только.Из нештатного оружия в казачьих частях допускались только кинжалы.И то лишь для пластунов.
Со староверами.Я знаю сымскую общину.Они до этого жили на Подкаменной Тунгуске в Собе.На беду там открыли уникальное месторождение гелия.И ушли они от суеты.А в Эвенкию переселились из Васюганья.Именно в 56.Выжила нефтянная лихорадка.Кстати,определить время чрезвычайно трудно.Они живут по старому русскому календарю,от сотворения мира.У них сейчас 7 тысяч какой-то.И нет привязки к памятным нам событиям.Спрашивать,например,при Хрущеве,Сталине это было бессмысленно.Давно.И все тут.Потом в памяти все пересления смешались,детали одного приписываются другому.На Сым они перебрались в 72-74 году.
Повторюсь.У староверов нет печатных книг.И быть не может.Раскол произошел до развития печати.И именно из-за книг.Раскольники библию считают ложной,неправильной.И пользуются только рукописными комментариями к ней.Толкованиями.Отсюда - толки.Единых канонических книг,как в официальной церкви у них нет изначально.
Крест на могилах ставили и ставят.Толко он иной формыУхаживать,как принято у нас,не положено.Навещать тем более.Праздников церковных не признаютНо это очень долгий разговор.Не стоит отвлекаться..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3225

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Написал вам почти роман и напрасно старался.В который раз отправил прямо из почты.У меня большая переписка,но только здесь я не могу писать как привык.Потому путаюсь.Но постараюсь переписать ответ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3223

  • nadejda
  • nadejda аватар
  • Вне сайта
  • Юный "АП"
  • Сообщений: 46
  • Репутация: 4
Анатолий! Вы неугомонны! Гордыня Ваша не смиренна. Я извините, в друзья к Вам не набиваюсь , и врагом себя не считаю. Враг-понятие растяжимое... Хоть Вы и говорите о спокойствии, а нервозность чувствуется. Будьте более лояльны к собеседникам. Да ладно .. Не будем. Бог простит. Вернёмся к теме о староверах. Ну вот Вы опять против течения...!!!. Позвонила я таки своим в Сибирь. Разговаривала с невесткой, и вот что узнала, вкратце. Сколько бывала, как то не интересовалось про староверов. Знала, что они из староверов , а с распросами не лезла. А сейчас Вы меня зацепили. Буду летом там, всё до мелочи разузнаю. А пока что есть напишу. Так вот дед сватьи моей был староверцем или старообрядцем. После реформ новой Церкви и раскола старообрядцы отвергшие священников, стали называться "беспоповцами" А позже , когда и у беспоповцев начались разделения, образовывались новые веры- федосеевские, филаретовские, часовенные. Так вот Феоктист, дед тёщи (брата моего), он был в вере -часовенные. Когда начались гонения старообрядцев, они бежали от власти и новой церкви куда подальше. Феоктист с семьёй жили в Пермском крае, оттуда они перехали в Томскую область, а уже из Томска в Енисейский р-н. Тогда была губерния. Поселились в д. Якша. В этой же деревне и родилась Феоктиста Васильевна, и её отец. Это был конец, или середина 18 века.(я уточню) Там они жили общиной, и именно так как Вы описали. Ну может с небольшой разницей. Это сейчас , в наше время может не все по традиции живут. Но Феоктиста Васильевна всё-таки сохранила наследие. Книги старопечатные в общине были! Новая церковь безжалостно уничтожала и книги и иконы старообрядцев. Но всё таки общины, и отдельные семьи, сумели сохранить кое что Подтверждение ,- что у Феоктисты Васильевны есть,Они крестятся двоеперстием.. Хоронили -да как Вы и сказали очень давно, в долблённых гробах, Срубы надгробные делали, у Гали( невестки) дед так именно похоронен. Крест вообще раньше на могиле не ставили, а признавали восьмиконечный. Сейчас такие ставят.Ограды не делают, хотя сейчас некоторые современные ставят, скорее от зверя.Гроб у Феоктисты Васильевны без гвоздей. Делал ей старый полуслепой родственник Его уже нет.. Ну вообщем почти всё так. На Сыме в Фактории, община живёт. Нигде не зарегистрирована и д. Якша живёт, и ещё староверческая деревня -Луганка . Галя , зам админитрации работает, говорит с фактории молодёжь некоторая приезжала тайком от родителей, чтобы получить документы Конечно, времена меняются И с приходом советов тоже перемены были. Тесть брата был тоже из семьи староверов, но с приходом совет. власти поменял свои взгляды. Они же умели мозги пудрить. Вступил в партию, всю жизнь почти проработал предом колхоза . А Феоктиста Васильевна осталась верна своей вере, но детей воспитывали по "советски". Иначе нельзя было... Все получили высшее.Поразъехались по стране,-кто где. А Вы говорите- только в 56году староверы поселились там?!. Поеду, брат обещал свозить и на факторию, и в Якшу. У Феоктисты Васильевны много родственников там живёт. Вот потом с Вами поспорим! А в "Хмеле" есть большая доля правды. Черкасов обосновывал своё произведение на истории... В основном. Читала все три книги. Очень интересные, по сравнению с современными писаками.
Последнее редактирование: 13 года 4 мес. назад от nadejda. Причина: дополнения
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3222

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Проблема фермерства в сбыте.Анекдот вспомнил.Мужик корабль обуви отправляет в Африку.Спрашивают,зачем?"Так там все босиком!""Вот-вот.Там все босиком".
Нужны несколько условий.Первое,кредитоспособность потенциальных покупателей.Второе,как можно меньшие затраты на производство.Третье,максимальное приближение рынка сбыта к производству.Четвертое,устойчивый спрос.Могу расшифровать дополнительно,но,думаю,сами поймете,что ни одного из этих условий в Богучанском районе нет.В Абакане,да.Город рядом,есть дороги,климат мягче.
С лесом выживают те.кто рано начал и не прогорел в конце 90-х.У них есть техника.Со сбытом сейчас нет больших проблем.Китайцы подбирают все.Но,как любой монополист,сбивают цены.Не разбогатеешь.но жить сносно можно.Большинство занимается этим лишь по одной причине:другой работы нет.Начинать сейчас невозможно.Нужен огромный стартовый капитал.И смысла нет.Десятилетия на окупаемость вложений.Разве в расчете на детей.
У староверов книг нет.Только рукописные.Библию они не признают.Только Евангелие.Вернее,.комментарии к житию.Пишут они не на старославянском,это как раз язык новой церкви.А,так называемым,полууставом.Это самая первая русская азбука.Попов нет тоже.Крест восьмиконечный,гроб в идеале должен быть долбленым.Допускается собранный в шип без гвоздей.Руки покойника вдоль тела.Оград не ставят(каюсь деда положил в общей ограде с родителями).Обязателен сруб в могиле выступающий на поверхность на два венца.Покойного не обмывают,над ним не плачут,читают всю ночь "Четьи минеи".Это наставления с притчами.Там еще много тонкостей,не нужны они вам.Будете в горном Алтае полюбопытствуйте,если попадете,что непросто.Хотя сейчас твердых в старой вере почти не осталось.
Селу-то лет много.А староверы там поселились только в 56 году.Еще Сым есть,где действительно живут до сих пор общиной.Но это переселенцы из Томской области.На Чуне две общины Прилуки и Бурный.В присаянье есть потомки отошедших от общин.Но староверы их за своих не держат.И они поселились там после революции.
Трудно на словах делать выводы,кто там у вас.Но документы говорят однозначно.Есть книга историка Лыткина о енисейском крае.Она написана почти 150 лет назад.И содержит подробное описание обычаев и верований.Много статистики.о староверах там не упоминается.
Наконец об амбициях.Давно исчезли последние.Это уже просто итог.как я его вижу.Удивитесь.но стороннее мнение мне даже не интересно.Я себе оценку поставил,ошибки пересчитал,перед обиженными постарался по возможности извиниться.Обидевшим - простил,хотя старался ответить на обиды сразу.И получалось.Так что осталось примириться с врагами.Про нервы зря.Я давно спокоен.Не случайно забрался в тихий уголок.А общение больше по привычке,чем по потребности.Да и хотелось возбудить интерес к истории.К сожалению районный музей этой задаче не отвечает.Там до сих пор рассказывают про то.как ставили богу чаны,про казаков с чалу-дону,про успехи социализма.И собирают только то.что под руку подвернется.Никакой истинной работы там нет.Очередная контора.Но это никого не волнует.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3221

  • nadejda
  • nadejda аватар
  • Вне сайта
  • Юный "АП"
  • Сообщений: 46
  • Репутация: 4
Ну,Анатолий! я думала Вы не "придёте" больше! Уж и заскучала! Ну шутки в сторону... Мои искренние соболезнования по поводу кончины Вашего друга, Вам и его семье. Я Вас понимаю... У меня 25 ноября в Богучанах подруга умерла, тоже со школы вместе, хотя и на расстоянии. не упускали ни одной возможности, чтобы не встретится. И вот такая жуткая смерть! Друзья уходят потихоньку, и о себе задумываешься. Вы правы Анатолий, жизнь наша скоротечна. Надо жить и радоваться каждой мелочи... И предлагаю Вам примирение. Извините меня. В Вашем случае, нервничать нельзя, я искренне Вам говорю. Ну а теперь по теме.. Я с вами полностью согласна , бизнес, фермерство-дело риска... Хотя у нас родственник, муж сестры двоюродной моего мужа, ( поняли)? одним словом -зять в Абакане теплицами занимается. и не плохо дела идут... Милютин, может слышали? . Но последний кризис немного подрезал, но ничего, работает. А с чушками и коровками... смотря кто как начинает, и кому какая поддержка. Я наблюдала здесь у нас за некоторыми, которые после развала с\за, решили попробовать себя в фермерстве. Ну и..- кто-то поднялся, а кого-то загнобили. Это опять политика.. не хочу! Я про деревенских наших ... ну хотели они в деревне жить. У нас же там такие места красивые! Поля, покосы, кстати самые лучшие угодья на Ангаре.. Ну и поддержал бы район молодёжь! А оно ему, району это надо? Вот и жили пока детям не в школу. С лесом -да. Тоже кому как повезёт. Крупных фирм конечно нет, Вы правы, а так по мелочи, на хлеб- соль зарабатывают . Опять же в Пинчуге знакомая, сыновья- все живут в Пинчуге. Один вот у неё лесом занимается. И уже давно, ну лет 12, может больше.. Значит смысл есть. Про староверов... У меня брат,( младший) , в Лесосибирске дети, квартира у него, а сами живут в селе Им пока не хочется в город выезжать. так вот у него тёща с 23 го года. Она родилась выросла там , и выезжать оттуда ни под каким предлогом не хочет. Так вот они себя считают староверами. У них несколько поколений жили там, она вообщем то наверное одна из последних. Семьи большие. Она читает книги на старославянском. Очень старинные книги! С деревянными обложками. Я даже не могу сказать сколько им лет. Надо поспрошать, при случае. Кладбище у них своё, ну как бы немного в стороне от общего. Крест у них тоже делается иначе чем все. Никаких памятников, гроб не обшивается. У неё кстати домовина уже заготовлена на чердаке стоит. К ней из края приезжали , слушали, как она читает, книги им все показывала. Ну вообщем всё у них иначе. Вот они считают себя староверами. И как же Вы говорите, что староверы после двадцатых появились. Селу Ярцево, Енисейского р-на, уже больше 400 сот лет. И у Феоктисты Васильевны, и деды там жили и прадеды. и книги передаются из поколения в поколение. (ну нынешное то вряд ли уже будут их читать.) И Таяты про которые я писала, они тоже не " молодые" Про гости... Ладно Анатолий не берите в голову! Верю Вам что вино не плохое у Вас получается. А у меня , как и у Андрея, тоже не очень-то. Я пару раз пыталась- то передержу, то не додержу... И бросила это "гнилое" дело... да и винограда - две лозы.. так, для души. И не злая я карга... Гостей тоже люблю. Горный Алтай- пока в планах. Никогда там не была. Родилась на Алтае, но ребёнком увезли, сначала на Целину, а потом уж на Ангару, и так я там выросла. Брат старший живёт в Барнауле, так у него друг в Горном живёт. Они с ним всю жизнь в школе проработали, друг-директором, брат ин.яз. Потом друг ушёл на пенсию и уехали в Горный Алтай. Вот и приглашают нас в гости. Он занимается фото, просто для души. Ну такая красота! Особенно весенние пейзажи! Очень мне хочется там побывать! Про себя ничего писать не буду, не хочу. Кому это надо. Скажу одно, жизнь свою считаю удавшейся, пенсии хватает, как Вы говорите. Общительная, люблю отдыхать, много друзей - вот пожалуй и всё. Ну а про гости... А чем чёрт не шутит! Буду если на юге, возьму и завалюсь! )))))))) Хи-хикс! Только меня больше в Сибирь манит. Настальгия наверное.
Последнее редактирование: 13 года 4 мес. назад от nadejda. Причина: дополнение
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: МАРГАНЦЕВЫЙ ЗАВОД ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске 13 года 4 мес. назад #3219

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Сегодня у меня грустный день. Жизнь напомнила насколько она скоротечна.Сообщили,что умер Коля Дудин. Мой бывший сосед с детства.На два года меня старше.Логинов,который Сангари,его должен помнить.
Пока здоровье позволяло,я с друзьями каждые два года приезжал в родной поселок.У всех у нас там родные могилы и мы старались их не забывать.Пришлось мне пропустить только прошлый год.Они,мои други,традиционно приезжали.Заодно поправили и мой семейный погост.Хотел бы очень лечь там,хотя понимаю,что это не реально.
Как и попытки что-либо возрождать там на Ангаре.Хоть колхозы,хоть леспромхозы.И то ,и другое нерентабельно.Да и мы другие.Вы не правы,Надежда,что государство не помогает фермерам.Район выкинул на ветер больше 250 миллионов.Ни один рискнувший не смог вернуть даже десятой части кредитов.Списали.Я могу поименно назвать тех,кто под это возрождение выкричал деньги.Про пяток могу рассказать детально.Сам после первого инфаркта,чтобы не сидеть без дела(опять рискую нарваться на упрек в хвастовстве),выстроил теплицы и занялся помидорами и огурцами.Один,без посторонней рабсилы.Вырастил почти пять тонн томатов.только элитных гигантов.Рекордный сорта "Розовый гигант" потянул на 1,8 кг.Мне было проще,казалось бы, со сбытом,была сеть своих магазинов и цена по самому минимуму,ниже себестоимости.Не пошло.Суть в том,что поздние есть практически у всех свои.Идут только самые ранние,но такие дешевле привезти,чем вырастить на месте.Тогда я сел за справочники,за расчеты,за бизнес-план.Привык все делать обстоятельно.Не хочу пудрить мозги цифирью,но выяснилось,что единственное прибыльное - это переработка дикороссов.Но риски превышают разумное.Да и первоначальные вложения крайне велики.При самых оптимистичных прогнозах только окупить затраты понадобиться 15- 20 лет.Вывод грустный.Да,ни коровки.ни свиньи.ни курочки ощутимого дохода тоже не приносят.С открытием хорошей дороги исчезли даже надежды на минимальную прибыль.
Беда наших людей,что они не умеют и часто не хотят просчитать начинание.Вот тут бы не помешали специалисты,которых в районе нет.Хотя знаю,сталкивался,отговорить русского от ьезнадежной затеи практически невозможно.
Легкая прибыль на лесе - это ловушка для дураков.Крупных массивов в районе не осталось.На мелких все съедают дороги.Бесчисленные статьи о миллионах на краденом лесе - чистые домыслы некомпетентных жуналюг и прикрытие для бездействующих чиновников.Опять придется "хвастаться".Я спалил на "Богучанлесе" больше 4 миллионов долларов.Конечно это был 94 год,времена переменились,но не уверен,что стало прибыльней и легче.Лесом в районе занималось более 4,5 тысяч(!) фирм.Выжило меньше десятка.И они явно не жируют.Спрос внутри страны падает,выросли транспортные расходы.Существуют только крупные,которые зацепились за Китай.Если сегодня перекрыть китайские поставки,как усиленно требует общественность,все - полный крест на лесозаготовках.
Андрею с вином могу помочь конкретными советами.Хотя у меня тоже не всегда получается.Слишком много случайных факторов.В этом году у меня отличное вино из "Кодрянки".Из "Оригинала мускатного" похуже.А "Шаслу" пришлось перегнать на коньяк.
И напрасно Надежда иронизирует.Гостям всегда рад.Правда,развлечений тут нет.Пляж далеко,город в 15 км.Можете по Гуглу глянуть.Щербиновский район,п.Северный(Каково!),улОктябрьская,37.
Хочу заметить,что староверы в крае появились только в конце 20-х годов.До революции их не было,несмотря на талантливые описания в "Хмеле","Черном тополе" и "Коне рыжем".В "Енисейских епархиальных ведомостях" есть учет всех конфессий с 1827 года.Косвенно это подтвеждает отсутствие могил по старому обряду на самых старых кладбищах Енисейска,Красноярска,Ачинска и Минусинска.Надо знать особенности хотя бы крестов.Они разные.Из староверов мой дед,пришлось столкнуться с особенностями.
Кстати,мое второе родовое гнездо в Шебалинском аймаке Горного Алтая.Село Ильинка(Ильинское) на реке Песчаной.Это приток Катуни.На карте есть Затеева гора.Это по деду.В 74 году были целы все три дедовых двухэтажных дома.Там располагались школа,правление,сельсовет и прочие административные службы.В районном центре Шебалино у меня куча родственников.Филатовы,Аргоковы,Беспаловы,Паутовы.Жаль,но связи со смертью матери прервались.
Очень жду,когда вы,Надежда,чем-нибудь похвастаетесь.А проще расскажите о себе и семье.Это тоже история Приангарья.А в Какой школе вы учились?Если отталкиваться от 64 года,то в районе была только одна средняя.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.105 секунд