Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Богучанская ГЭС. Возвращение.

Re: На 56 строк недомолвок и манипулирования 13 года 7 мес. назад #2460

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Согласен с Вам, ngo_plotina, и очень хочется, чтоб так и было, как Вы написали в конце крайнего поста! Ну, а пока любуемся только вот такими пейзажами - река Ангара в районе Богучан 2011 года! Никогда такого кошмара природа Приангарья не видела! Представляю, что дальше будет с Ангарой! Точно, что в отстойное болото превратится!!! И на фиг будут нужны все ГЭС Ангарского каскада!

DSC08015_1.JPG
Последнее редактирование: 13 года 7 мес. назад от Андрей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: На 56 строк недомолвок и манипулирования 13 года 7 мес. назад #2459

  • ngo_plotina
  • ngo_plotina аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 262
  • Спасибо получено: 68
  • Репутация: 13
Отчет был написан не против программы, существовавшей при Зубове. По той простой причине, что тогда Дерипаской в Богучанах даже и не пахло. А в отчете речь идет именно о его детище. Отчет написан на хлопонинский проект «Комплексное развитие НП». Именно Хлопонин протолкнул кастрированную программу развития Нижнего Приангарья и привел сюда Дерипаску. Именно в эти годы – по легенде – у «анатолия» в администрации трудилась его жена. После чего, видимо, чета отправилась жить на юга, откуда и поучает ангарцев, как им жить. Опять-таки по легенде.
Попросту отчет не понравился заказчику (администрации), и его прикрыли. Точно так же не предоставили общественности результатов оценки воздействия на окружающую среду БоГЭС (чего сейчас добивается прокуратура в суде).
Про палки в колеса Дерипаске – слезы градом. Для него строится ГЭС. Для него – железная дорога. Для него – инфраструктура. Ему – дешевая энергия, затраты на которую оплачиваем мы своими тарифами, экологическими потерями и потерей родной земли. Для него – подумаем о снижении уровня Байкала. Для него – возьмем на себя долги БЦБК. Для него – восстановим СШГЭС. И его, в отличие от Ходорковского, никто пальцем не трогает. А может, он ещё чего-нибудь от государства хочет? Не забудем, что Дерипаска – член семьи Ельцина, а семья выдвинула в свое время на пост президента нынешнего премьера. Такой вот семейный бизнес.
По поводу качества вод водохранилища БоГЭС я уже писал, где почитать. Но Анатолий отрабатывает свое. И кроме этого, есть куда более опасные вещи: безопасность самой ГЭС. С СШГЭС просто стечение обстоятельств помогло избежать тяжких последствий. А уж богучанка строится вообще не имея разрешения на строительство. И разговор тут идет не о прекращении строительства (о чем толдычит «анатолий»), а о безопасности тысяч людей и природы. Почувствуйте разницу.
В конце этого затянувшегося разговора скажу: Нижнее Приангарье будет развиваться. И будет процветающим регионом. И произойдет это потому, что власть и бизнес начнут говорить на равных с народом, а не плевать на него. Никуда они не денутся. Будет именно так.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

На 56 строк недомолвок и манипулирования 13 года 7 мес. назад #2457

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Ну вот и третий «Анатолий» подтянулся.. Кто из них нам «наиболее близок»? Признаюсь, с трудом заставил себя дочитать «многа букав». Тем более, что псевдо научные глупости и банальности читать трудно. Например
:Нет у Маркса таких цитат. И быть не могло. Не было оснований для этого… .
В то время когда вы «Я не состою, и не состоял никогда ни в какой партии. Не был,не состоял ,не привлекался и даже не еврей» что то вы упустили в своем образовании. Почитайте Маркса с точки зрения социологии, или профессора Йельского университета Иммануила Валлерстайна (он называет современную экономическую модель неолиберализмом, идеологию согласно которой правительства всех стран разрешают корпорациям свободно пересекать любые границы с их товарами и капиталами, приватизировать всё, что находится в госсобственности, и ликвидируют любые виды социальной поддержки населению). Но впрочем, вы и не с порите с Марксом..
На сто процентов согласен с вашей оценкой ситуации.: «Бизнесмены тоже приняли правила игры ,выбора у них все равно нет. Отсюда игры в оффшоры ,липовые фирмы, массовое укрывательство доходов, подпольная бухгалтерия и т.д.Реально это означает, что нынешняя власть смирилась с существующим порядком и не рвется его менять» Все можно понять , но не все можно простить…
Но с этим пассажем не могу согласиться и промолчать:
«Скорее Русалу вы не нужны в любом качестве. А вот он вам просто необходим. После выборов пойдет ревизия расходов государство. Львиная доля падает на бессмысленную поддержку умирающих регионов.Надежды на их возрождение давно канули в лету. Пряник не помог. Теперь на очереди кнут».
Это мы проходили… На каждый кнут - есть «Булыжник- оружие пролетариата» а так же другие рецепты…
« Да и на открытый бунт не решитесь. Нечем вам родное правительство припугнуть».
Это провокация, комментировать не буду, но очень похоже на агитку , которую распространяли немцы на оккупированных территориях нашей Родины…
Так же удачно у Вас изящно произошла подмена понятий: прагматизм на фанаберию. Философия на личные качества..
Справочка : фа-на-бе?-ри•я- устар. разг. пренебр. пустое, ни на чём не основанное, неуместное высокомерие; пустое мелкое чванство.
Прагматизм
(от греческого pragma, родительный падеж> pragmatos - дело, действие), философское учение, трактующее философию как общий метод> решения проблем, которые встают перед людьми в различных жизненных ситуациях. Объекты познания, с точки зрения прагматизма, не существуют независимо от сознания, а формируются познавательными усилиями в ходе решения практических задач; мышление> - средство для приспособления организма к среде с целью успешного действия; понятия и теории - всего лишь инструменты, орудия; истина> толкуется в прагматизме как практичная полезность. Возник в 70-х гг. 19 в. в США; основные идеи высказал Ч. Пирс, доктрину разрабатывали У. Джемс> и Дж. Дьюи.

Вот и получается, что один «Анатолий» призывает к прагматизму как к методу, а другой говорит, что это проявление фанаберии. Не успеваю за Вашими метаниями…
Но вообще, все ясно. Политические позиции обозначены. Тема исчерпана, встречаемся на выборах?
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 13 года 7 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: НЕ простые ответы на простые вопросы 13 года 7 мес. назад #2453

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Плотине.Не передергивайте.Я не утверждал,что все в отчетах вранье.Скорее все правда.Только факты подобраны целенаправленно,чтобы оправдать выводы.И интерпретация фактов соответствующая.Пример я вам приводил.Вода в Ангаре все хуже?Факт.А то что плотина к этому факту отношения не имеет неважно.Когда-то куча ваших сторонников не захотела ответить на простенький вопрос.Почему вода Енисея после Саяно-Шушенской ГЭС(самой крупной в России) не ухудшается,а после Красноярской - весьма заметно?А ведь в статьях "экологов" это ухудшение приводится как яркий пример отрицательного воздействия ГЭС на качество воды.Может вы ответите?
В любом деле есть сторонники и противники.Программу "Нижнее Приангарье" возродили при Зубове.С тех пор многое изменилось.К власти пришли другие люди,с другими интересами.Просто так закрыть программу невозможно,под нее немало потрачено.Да и выяснилось,что она в целом невыполнима.Значит кой-с-кого могут спросить.А тут такая возможность все свалить на глупость предшественников.Так что никакого противоречия тут нет.С трибун яркие лозунги,на деле - тормоза по полной.Сегодня многие сообразили,что славы тут не светит,а мороки много.Как ни странно,но большинству в краевом правительстве все это ни к чему.Не могу всего сказать,но все-таки моя жена 18 лет просидела во власти в нашем крае.Последняя должность - зам.министра.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: НЕ простые ответы на простые вопросы 13 года 7 мес. назад #2452

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Плотине.Не передергивайте.Я не утверждал,что все в отчетах вранье.Скорее все правда.Только факты подобраны целенаправленно,чтобы оправдать выводы.И интерпретация фактов соответствующая.Пример я вам приводил.Вода в Ангаре все хуже?Факт.А то что плотина к этому факту отношения не имеет неважно.Когда-то куча ваших сторонников не захотела ответить на простенький вопрос.Почему вода Енисея после Саяно-Шушенской ГЭС(самой крупной в России) не ухудшается,а после Красноярской - весьма заметно?А ведь в статьях "экологов" это ухудшение приводится как яркий пример отрицательного воздействия ГЭС на качество воды.Может вы ответите?
В любом деле есть сторонники и противники.Программу "Нижнее Приангарье" возродили при Зубове.С тех пор многое изменилось.К власти пришли другие люди,с другими интересами.Просто так закрыть программу невозможно,под нее немало потрачено.Да и выяснилось,что она в целом невыпонима.Значит кой-с-кого могут спросить.А тут такая возможность все свалить на глупость предшественников.Так что никакого противоречия тут нет.С трибун яркие лозунги,на деле - тормоза по полной.Сегодня многие сообразили,что славы тут не светит,а мороки много.Как ни странно,но большинству в краевом правительстве все это ни к чему.Не могу всего сказать,но все-таки моя жена 18 лет просидела во власти в нашем крае.Последняя должность - зам.министра.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Богучанская ГЭС. Возвращение. 13 года 7 мес. назад #2451

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александру.Нет у Маркса таких цитат.И быть не могло.Не было оснований для этого.Непонятно чем вас так задевает толлинг,нормальная мировая практика.Не все страны имеют сырьевую базу для производства и обогатительные комбинаты.Так что это обычная деловая практика,которая,в частности,позволила выжить российским алюминиевым заводам в девяностые.Иначе им бы пришел амбец.То,что лукаво называют у нас партнерством,на деле прямое нарушение конституции и законодательства.Государство перекладывает свои прямые обязанности на плечи бизнеса.Не договаривается полюбовно,а просто выставляет зачастую самые нелепые требования.По просту выкручивает руки.Причем делает это самым подлейшим образом.Выставляет заведомо невыполнимые требования в тот момент,когда дело уже закручено и немалые деньги вложены.Не каждый решится плюнуть на все и бросить затею.Хотя именно так произошло с заводом фирмы "Икеа" на Абакане.Аппетиты властей всех уровней росли так стремительно,что шведы бросили на 90 процентов готовое предприятие.Потеряли больше десяти миллионов долларов.И после таких фокусов мы жалуемся на отсутствие иностранных инвестиций.Да и наш бизнес предпочитает вкладывать деньги куда угодно только не в родную страну.И вместо того,чтобы навести порядок,натравливают население на предпринимателей,рассказывая ужасы о всевозможных подлостях таких непатриотичных капиталистов.Это почти узаконеный неписаными правилами госкударственный рэкет.Сказки о 13 процентных налогах для избирателей.На деле бизнесмены платят от 70 до 92 процентов всевозможных налогов и сборов.Отсюда рост тарифов,рост цен,инфляция.Декларируемый правительством рост ВВП - еще одно такое лукавство.Промышленность практически не растет,прирост обеспечивается ежегодным подъемом внутренних и внешних цен.Импенно поэтому все силы власти брошены на увеличение экспорта.Иначе страна максимум за три года станет банкротом.Ведь покупательная способность населения,вопреки бодрым отчетам,падает.Прикиньте сами свои расходы,хотя бы год назад и сейчас.В каждом бизнесе в нашей стране масса скрытых расходов.Это и есть истинная коррупция,а не взятки чиновникам,о которых нам рассказывают ежедневно.Именно потому борьба с коррупцией декларируется,но не ведется на самом деле.Бизнесмены тоже приняли правила игры,выбора у них все равно нет.Отсюда игры в офшоры,липовые фирмы,массовое укрывательство доходов,подпольная бухгалтерия и т.д.Реально это означает,что нынешняя власть смирилась с существующим порядком и не рвется его менять.Иначе выяснится,что государство со своими обязанностями не справляется.Сколько криков о непомерной стоимости наших дорог?А ведь никто реально не попытался на примере разобрать все составляющие цену.Под любой большой проект всегда стараются подложить кучу маленьких,прямой связи с главным не имеющие никак.Водозабор в Мотыгино тоже войдет в цену ГЭС.И будем охать:отчего так дорого?
Скорее Русалу вы не нужны в любом качестве.А вот он вам просто необходим.После выборов пойдет ревизия расходов государство.Львиная доля падает на бессмысленную поддержку умирающих регионов.Надежды на их возрождение давно канули в лету.Пряник не помог.Теперь на очереди кнут.Каждый должен жить по своим,а не дядиным деньгам.Дотации сокращаются уже сегодня.И,дай бог,чтобы Дерипаска успел хоть что-то построить и начал платить налоги.Иначе вам перестроечное время покажется медом.Сокращатся будет все!И в первую очередь социалка:школы,больницы,клубы,библиотеки...ЖКХ перейдет на полную окупаемость(сейчас вы платите чуть больше половины),а там полезут вверх все без исключения цены.И не надейтесь на картошку со своего огорода,не выживете.Да и на открытый бунт не решитесь.Нечем вам родное правительство припугнуть.Вот это и есть прагматизм.У района нет выбора.Печально,что его жители никак этого не поймут.Или драпать оттуда поскорее,или соглашаться на все.Это тоже прагматизм.А у вас,извините,вместо позиции сплошная фанаберия,которую сытые мальчики из далекого благополучного города подогревают.Попробуйте им посоветовать начать кампанию за полное закрытие вредных производств в Красноярске.А это практически все оставшиеся заводы.Пусть покажут пример,вычистят свой дом,а уж потом берутся за наши.Отчего они живут в одном из самых грязных городов мира и не очень этим обеспокоены?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.101 секунд