Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 6 мес. назад #5840

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
Сначала зашел строительный участок, подготовил базу ( в тч и школу) для организации двух ЛЗУ- КраногорьевскийЛЗУ и Манзенский Химлесхоз потом оргнабор- и вперед к победе коммунизма. :)
Школу построили через два года после образования леспромхоза.До этого учились под эгидой сельской школы д.Пинчуга.Хотя были свои преподаватели.Занимались в разных зданиях.Химлесхоз появился спустя пять лет.Жилье для него строилось совсем другим управлением.Участок Ангарского химлесхоза появился одновременно со строителями леспромхоза.Но жилья он не имел и управлялся из Богучан
ЛПХ строило Богучанское СУ-38,а химлесхоз Артюгинское ССУ орбъединения "Красноярскхимлес".Могу припомнить и по фамилиям всех первых начальников.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: элсин

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 6 мес. назад #5839

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
А был ли список "спецпоселенией"? Труд поселок Мантуль он есть "? КАк мне представляется, что решение принимали местные органы власти исходя из потребности в рабочих местах и возможности трудоустройства. расселения?
Анатолий , вы видели материалы дела своего отца. если не секрет как там было определено о ссылке. Выслать туда то? Местом ссылки определить Богучанский район? Или конкретно "Ангарский ЛЗУ" или спецпоселение Соленый? Или "рамку оседлости" очерчивали на местах?

Динамика такова: Сначала зашел строительный участок, подготовил базу ( в тч и школу) для организации двух ЛЗУ- КраногорьевскийЛЗУ и Манзенский Химлесхоз потом оргнабор- и вперед к победе коммунизма. :)
Саша.вы так и не можете понять,что были разные категории .
Мой отец не был ссыльным.как и все прочие в Ангарском.Он был осужденным, отправленным на поселение до окончания срока.То же у Миндлина!Мешать их с ссыльными не стоит.В том и состояла особенность Соленого.Он изначально управлялся не администрацией района,не производственниками,а сотрудниками НКВД-МГБ.В личном деле отца есть шифр этапа и так у всех зеков.Этап норильский.Но отец простыл на погрузке барж зимой и попал в больницу.Этап пропустил.тем не менее в справке о реабилитации стоит Норильлаг.Место отбывания наказания определялось непосредственно администрацией лагуправления.У него и стоит:предприятия Севполярлеса,Енисейская сплавная контора.
Все спецпоселения в районе известны.Кстати,Мунтуль в их число не входил.Первый немецкий этап рассеяли по колхозам.Спецпоселки появились только после войны.Говорково,Неванка,Артюгино,Каулец и Осиновый Мыс.Кроме того было два колхоза из ссыльных.Им.Чапаева на Чадобце и им.Кагановича на Муре.Посмотри список Элсин по Ангарскому.Там нет ссыльных.только осужденные.У ссыльных стоит указ,у осужденных -статья.Наивное заблуждение большинства.укрепленное плохими фильмами,что лагерь - это непременно бараки за колючкой,вышки и конвой.Даже в Норильске и на знаменитой 522 стройке все заключенные жили без этих атрибутов.Только для особо буйных существовал БУР - барак усиленного режима.Вот там все показанное в кино было.По такой же схеме существовали лагеря в Магадане.Это позже с разгулом криминала многое поменялось.Кстати.самый большой по численности лагерь был в самом Красноярске,на территории завода Красмаш.И там жили без колючки и работали без конвоя.Наш сосед Иван Югов провел там семь лет.И сейчас есть колонии-поселения.А что там первично - колония или поселение - решай сам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: элсин, museum

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 7 мес. назад #5820

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Правильно в основном. Но в связи с этим несколько замечаний. А что можно принять за дату образования любого поселка? Дату организации "Советской власти" в лице сельсовета? Хорошая дата... можно посмотреть когда и как было организовано "рабочие снабжение" или когда открылась почта, или дата назначения коменданта.. Все это легко поднимается.

А был ли список "спецпоселенией"? Труд поселок Мантуль он есть. Пинчуга как спецпоселение нет. Кто принимал решение куда и сколько ссадить с "илимки"? КАк мне представляется, что решение принимали местные органы власти исходя из потребности в рабочих местах и возможности трудоустройства. Ведь все говорят: встречали,
расселяли, выдавали подъемные, постельное, и через два дня в контору устраиваться на работу... На обыкновенную работу... ИМХО по Ангарскому- расширение лесозаготовок- организация лесозаготовительного пункта, потом участка- нехватка рабочих рук- "Заказ" у НКВД ( или еще кого)- прибытие "организованых" групп трудящихся. Вопрос был ли лесопункт лагерем, спецпоселением или местом расселения? Зберовская говорит о 192 спецпоселениях в Красноярском крае.
Анатолий , вы видели материалы дела своего отца. если не секрет как там было определено о ссылке. Выслать туда то? Местом ссылки определить Богучанский район? Или конкретно "Ангарский ЛЗУ" или спецпоселение Соленый? Или "рамку оседлости" очерчивали на местах?
Про Пинчугу вы абсолютно правильно напомнили:
Динамика такова: Сначала зашел строительный участок, подготовил базу ( в тч и школу) для организации двух ЛЗУ- КраногорьевскийЛЗУ и Манзенский Химлесхоз потом оргнабор- и вперед к победе коммунизма. :)
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: к вопросу о датах 12 года 7 мес. назад #5813

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
анатолий пишет:
элсин пишет:
12 февраля 1957 года в п. Ангарский образован Ангарский сельский Совет (бывший пос. Соленый) Богучанского района"Тоже хорошая дата...
Дата к основанию поселка отношения не имеет абсолютно никакого.Это только документальное оформление давно свершившегося.реально к этому времени никто не называл поселок Соленым.С 48 года везде он проходит как Ангарский МЛЗП.Или просто Ангарский.Восстанавливая стаж для пенсии маме.столкнулся с этим напрямую.Пришлось через суд доказывать,что Соленый и Ангарский - одно и тоже.Что мама не увольнялась и северный стаж у нее непрерывный.В документах Богучанского леспромхоза приказа о переименовании отыскать не удалось.Был ли он?Совершенно без перехода и пояснений приказы по Соленому сменяются приказами по Ангарскому механизированному лесопункту.А позже так же идет смена на просто Ангарский лесопункт Богучанского леспромхоза.Видимо в то время не очень думали о грядущем буквоедстве.
Кстати.тут и о плотбище Соленый ручей не лишне вспомнить.Как-никак от него юбилейный отчет!Так вот!Никаких документов о его существовании в архивах леспромхоза не нашлось.Как впрочем и других плотбищ.Так что кроме воспоминаний очевидцев ничего!Это к вопросу о документальном подтверждении.Так что юбилей липовый и с этой точки зрения.Гораздо позже я сообразил,что искать нужно в архивах колхозов.Леспромхоз эти временные недолгие площадки заготовки не интересовали вообще.И люди там работающие никакого отношения к ЛПХ не имели.Все они числились за колхозами,которым и доводился план по лесозаготовкам.Но и там следов Соленого нет.Есть приказы об образовании лесобригад,но без названий мест где люди трудились.Плотбища кочевали постоянно и определенного срока существования не имели.Потому и не было смысла уточнять где именно сейчас ведется заготовка.Так что название плотбища просто обиходное и официального статуса не имело никогда.Под одним именем проходило сразу несколько мест.Люди переезжали и называли новую лесосеку по привычке старым именем.в окрестностях Ангарского таких площадок было около десятка.Их и сейчас можно проследить по старым пням.Все они в береговой зоне.
Так что с буквы закона или традиций историков дата рождения поселка должна быть отмечена каким-либо документом.И тут самое интересное.несмотря на мои долгие поиски.ничего более раннего.чем заметка в газете "Ангарский колхозник" в декабре 1946 года отыскать не удалось.Это информация по выполнению плана лесозаготовок Богучанским леспромхозом.Но там есть перечисление лесопунктов.И есть Соленый!И только в 48 году появляются заметки с фамилиями мастеров,упоминания бригад и передовиков.
Замечу специально для Александра.Сельсоветы образовывались исходя из численности населения.Не знаю какова была планка в Богучанском районе.Но ясно,что раз пришла необходимость создания сельсовета,то к тому времени в поселке жило достаточное количество людей и появились они там гораздо раньше этой даты.
И для информации.Ни Манзя,ни Пинчуга никогда в число спецпоселений не входили.Спецконтигент никогда там не проживал.Временно в этих и других деревнях размещались ссыльные кулаки в 31 году.До строительства совершенно нового поселения Мунтуль.Это те самые,на которых обижался Миндлин.За двадцать лет они поднаторели в лесозаготовках и естественно из них и сформировалось среднее руководство новыми лесопунктами.Я не знаю всех мастеров Ангарского-Соленого.но помню своих соседей -выходцев из Мунтуля.Владимир Кошкарев,Борис Алехин,Вениамин Чиндеков.Наверное были и другие.Кстати,это тоже след для детальных поисков.По понятным причинам в газетных заметках есть только фамилии мастеров.Без упоминания места."Участок под руководством..."И все.
Элсин надеется на работников архива.Опыт подсказывает,что это не лучший путь.Проще и продуктивнее искать самому.Но для этого нужно определиться с опорными фактами.Например, фамилия первого начальника лесопункта Елкин.Кроме того в Богучанском архиве не было никакой систематики в 70-е годы и квалификация работников оставляла только негативные эмоции.Не думаю,что сейчас лучше.
Традиционная ошибка считать,что,если в в 50-е в Пинчуге жили ссыльные немцы или литовцы,то они там с самого начала ссылки.Это не так.Переселение произошло только после смерти Сталина,когда отменили многие запреты.Это о деревне Пинчуга.Леспромхоз там появился вообще только в 64 году.А на два года раньше там обосновался строительный участок.И первые лесорубы нового предприятия были вербованными из Горьковской и Ивановской областей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: элсин

Re: к вопросу о датах 12 года 7 мес. назад #5812

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Леонид Павлович предлагал эту дату считать днем рождения нашего поселка.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

к вопросу о датах 12 года 7 мес. назад #5811

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
анатолий пишет:
элсин пишет:
Анатолий, я нашла еще одного человека, у которого в свидетельстве написано - место рождения - Соленый. Это Галя Разуваева, она родилась в 1950 году, живет сейчас на Кубани. Мой брат родился в 1951 году и у него уже Ангарский. Выходит с 1951 года наш поселок стал называться Ангарским. Но сельский совет появился только в 1957 году. Выходит, что мы до этого года жили как бы в несуществующем поселке? Или я ошибаюсь?
Не совсем так.Без официального имени поселок жил до 1948 года.В документах стояло спецпоселение или лагпункт Соленый.Но только в закрытых.А так действительно его вроде не было.По районным отчетам он не проходил.Но жизнь требовала имени.Появилось неуклюжее Ангарский механизированный пункт,в скобках - Соленый.И только в 1956 году это название сократили до сегодняшнего.Путаницу эту легко проследить по архивам газеты.Там есть и так,и так,и все вместе.А территориально поселок числился за Пинчугским сельсоветом.И там писали как рука повернется.Но у моих ровесников исключительно Соленый.Правда,дубликаты упорно правили на Ангарский.

Случайно зацепился глаз:
"в п. Ангарский образован Ангарский сельский Совет (бывший пос. Соленый) Богучанского района

12 февраля 1957 года в п. Ангарский образован Ангарский сельский Совет (бывший пос. Соленый) Богучанского района"

Источники: архив Ужурского района. Ф.Р-1. Оп.1. Д.86. Л.103.
красноярские-архивы.рф/about/calendar/view/152

Тоже хорошая дата...
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.133 секунд