Alexandr писал(а):...к-хе. Здравствуйте, Alexandr. Очень приятно, что и Вы озабочены сегодня жизнью тех, кому и мы, да и вся Россия, обязана будущим. Без шуток. Жизнь живет без права на дубль.Про водные пути, видимо, Анатолий прав. Правда и то, что он про это не говорил. Но, как я понимаю, заселение Приангарья шло благодаря и Ангаре. То есть нужда имела такие шикарные возможности. Но никто на Ангаре в те времена не ходил под бичевой. Для себя - естественно. Хотя для себя ходили вверх пользуясь хлыстом. У берега скорость вверх - почти как на моторе "Стрела". Но это был "русский путь" на весь восток. Для путешествия по нему организовывались партии еще в Томске. В Енисейске укреплялись и ...шли дальше. К Нерчинску. Эти шли своей ватагой. Для пути вверх по Ангаре ватага набиралась еще в Енисейске. Но прежде, чем это все сталось, кто-то и зачем-то все это обустроил. Ради того, чтоб хер знает в какую тьму таракань уйти, чтоб просто обустроить свою житуху - жизнь не строится. не только "от добра добра не ищут", но и "худо в худо не тащат"...
Ну да ладно. Извини. Тут просто многие , чтоб поднять тему, как я понимаю. про те времена писали по правилам шоу. Я сам попался на это. Анатолий закруглил многое. лишь бы дать всем понять - жизнь была тяжелая, не сладкая. И не рай!
Соболя палками не били. Если ты реальный бедобинец. то согласишся, "соболя палкой по башке не стукнешь"... Соболя - добыть надо. По Приангарью соболь не ходок был. Как промысловый. А выше, куда и белка уходила, можно было не только белковать, но и соболишко промышлять.. Сам знаешь: где белка летом жирует. там зимой соболишко мышкует. Так появился Рай: Бедоба. Там и жили лучше всех. И умнее...
Извини. Надо - спроси. У меня и у самого куча вопросов...

Alexandr писал(а):
Прочитай Строгановскую летопись.Осмыслишь,прочитай Кунгурскую.Записки Спафария,"Житие" Аввакума.Дальше по приближению к нашему времени весь список уже выложенный на форуме.Согласись,повторять обедню для одного прихожанина слишком накладно.
Вкратце.Ты все время путаешь эпохи.Пытаешься совместить кислое с пресным.
Так и быть.повторю коротенько то,что ты просто обязан знать из школьного курса истории.
Сибирь была присоединена к России стараниями купцов Строгановых.И была отдана им на откуп.Никто другой без их позволения поселиться здесь не мог.И первыми были приказные люди этих купцов.Отнюдь не крестьяне.Они занимались скупкой мехов у аборигенов.Но время шло,ситуация менялась.Так определись о каком времени твои вопросы?Это же не год-два,столетия!В 16 веке были совсем иные условия и занятия.чем в 17.А он никак не похож на 18-й.Менялись традиции,способы жизни,даже верования!
А зимник долгие годы был единственный - Катангская дорога на Якутск и естественно Московский тракт - очень далеко от Ангары.Зимний выход на него Приангарье получило только в 1907 году.Это Фединский тракт.И ответвление от него - старая Червянская дорога на Тайшет,которая доступна была исключительно летом и только для верховых.
Просветите насчет известных вам зимников.

Опять "Я". Сам писал что земли говно, а тут штаны, лен, зачем корчевать, если не родится ни чего. Лучше начать с нуля, чем читать бодягу об олкашах, да барделях. Ты видишь в чужом глазу соринку, а в своем бревна не узрел. Не надо ковыряться в чужих душах. Пока ответы на мои вопросы от тебя еще не получил,только поучения старого пердуна, начитавшегося книжек. Читать каждый умеет и не кичиться этим, будь проще и люди к тебе потянуться

Андрей писал(а):А мы о чем?И что же толкового в абсолютно наивных рассуждениях?Про грамотность,извини, поминать вообще не стоило.Разве что иронично.Хотя появление нового форумчанина симптоматично.Человек пытается постичь алгебру,хотя к арифметике еще не приступал.Он уже заранее уверен,что все написанное до него - бодяга.И вопросы задает типичные для нашего современника,который не удосужится понять,что жизнь была без автомобилей и самолетов.Что с Урала до Ангары надо было добираться год. поездка в соседнюю деревню была событием памятным на всю жизнь.Что дома без гвоздей строили не для того,чтобы удивить потомков,а из-за полного отсутствия этих гвоздей.Тысячи людей искренне не могут уразуметь сегодня каково было сковать каждый гвоздик вручную.И так во всем.Именно это я имел ввиду,когда писал о стене непонимания между поколениями.Не на философском или моральном уровне,а именно на бытовом.
Простая вещь - штаны.Но нужно было раскорчевать тайгу,посеять и вырастить лен,вымочить его и растрепать,расчесать и обмять,напрясти ниток,соткать полотно.раскроить и сшить вручную.И когда прочувствуешь это,поймешь,какой ценностью были те штаны.Легко рассуждать о таежном изобилии сегодня.Но даже если бы оно было?Брось тысячи домашних забот и топай в тайгу.Все на горбу.Обустройся там,настрой ловушек...Я же предлагал,не случайно,попытаться реконструировать тот быт.Что-то смельчаков не нашлось.

Чет, меня зацепило
Ангара считалась и сейчас считается малопригодной для судоходства. Вся ходовая проходит в основном по левому берегу, я имею ввиду проходы по шиверам и порогам, но в те времена не углубляли и не взрывали. Для этого были плоскодонки с малой осадкой. Лямщики не могли перетаскивать илимку с берега на берег, т.е. путь был по одному берегу, по левому. Деревни же находились по обеим берегам, почти одного возраста, что и Богучаны. Допустим левобережные деревни обслуживали этот путь, и что именно они обслуживали и кого, что делали? Бардель уже озвучили, что еще? Если тайга пустая, чем кормили? Что делали другие деревни, на правом берегу? Навигация, от силы пять месяцев, опять же что делали остальное время, как тут было озвучено, чалдоны не умели ни чего, и вот интересно чем они занимались? Это просто логические размышления из прочиттанного по теме. Кто сказал что не было другого пути. Как я знаю зимники были все время, и это для крестьянина был хороший прироботок. По крайней мере я знаю некоторые старые зимники. Тут надо без эмоций все это объяснять.

".Верили в россказни.Остались немногие для которых хватало работы по обслуживанию единственного тогда пути на Восток.А дальше пришлось выживать."
Это цитата Анатолия, из нее я ни чего не понял, и думаю надо начинать все сначала, модератору почистить тему, я имею ввиду перебранки и без скачков продвигаться.

Alexandr писал(а):Один тебе посоветовал перечитать форум.Я советовал включить мозги.Ты отчего-то не следуешь ни одному совету.
Не было деревень.Ни на Ангаре,ни в стороне от нее.Тугусы там кочевали,твои предки,коли ты чалдон.Прочитай хоть что-то.Можешь удивиться,но даже станции Карабула и поселка Таежный не было.И алюминиевый еще не начали строить.
А рыба была.Только ее еще поймать былло нужно.Проведи эксперимент.Возьми типичный ангарский шитик и на веслах сгоняй до ближнего рыбного места,поставь сеть, и обратно.И так каждый день.Сходи в лес,спили ручной пилой дерево,разрежь на чурки,расколи,перетащи домой.Посчитай сколько надо на зиму.Может поймешь,что на рыбалку времени не остается.И так во всем.Попробуй раскорчевать сотку.А сено не косил?На десяток животин?Твои вопросы из области почему эскимосы сто лет назад ананасов не ели.
О браконьерстве и спекуляции.За морем телушка- полушка,да рубль перевоз.Ну купил какой-то идиот твоего соболя...Хотя идиоты тогда в Сибирь не лезли,они позже развелись.На месте продать некому и увезти по единственной очень длинной дороге невозможно.На это царева монополия существовала,до самой революции и карали жутко.Слышал о вырывании ноздрей,клеймах вызженных на лбу?Да и в Москве ни один купец не купит,на что ему переселение в ту Сибирь?
Как там поживает фамильная меленка?