Вот общяются двое грамотных людей, высказывают свою точку зрения, так найдется третий, который не владеет обширными знаниями, но тоже начинает рассуждать в духе патриотизма к России.
Шурик, ты все таки уважай мнение других, пусть даже если оно не нравится тебе.

В потенциальные предатели меня уже записали.Так что терять уже нечего.
К вопросу о кто кого перемолотил.
Немцы насчитали погибших 9 миллионов.Добавим, не жалея, еще 4 их союзников.Это и военных и мирного населения.Чуть больше 2 миллионов из этого погибло на Западном фронте.У нас Сталин насчитал 7 миллионов погибших в боях.Правда позже Хрущев решил,что слишком загнули.Объявил 24 миллиона.Теперь считают не менее 40 миллионов.Берите любой счет,какой нравится.Такая молотьба.

Ты сначала ответь на заданный вопрос- Кто остановил немецкие дивизии?
Насчет героев- это все люди которые воевали, поподали в концлагеря, и победили. Кто добровольно пошел к немцам, это уже другое. Лозунги тут ни причем, это сидит в каждом, кто по крайней мере уважает свою страну, а не хает.
Вот и мы пытаемся узнать о судьбе земляков, а не читать твой бред озлобленного старикашки.

E_LenA пишет:
Рад.что появился человек,с которым можно разговаривать.Во многом с вами согласен.Но не так все просто,как нам некогда рассказывали.Моя теща работала в Германии четыре года.Была именно угнана.попала в облаву в г.Запорожье.Но рассказывала,что в эшелоне таких было немного.В основном ехали добровольцы.А это не Западная Украина.Вряд ли этот поступок был по идейным соображениям.Жрать было нечего.Вот и весь патриотизм.Ей повезло.Попала к нормальным людям.Относились как к дочери и помогли спасти будущего мужа,который доходил на военном заводе.И теща ездила уже в 70-е в гости к своим бывшим хозяевам!Да и ровнять уехавших в 41 и угнанных в 44 бессмысленно.Как и отношение немцев в начале и в конце.
Можно спорить бесконечно.И уперто.Но ответьте на простенький вопрос.Откуда взялись 1,5 миллиона в РОА?А если приплюсовать 800000 из вспомогательных частей,да национальные дивизии.да карательные и полицейские части.где тоже было примерно столько же?Да 200000 шпионов и диверсантов,которых обезвредил по отчетам СМЕРШ?Я уже не спрашиваю кто работал на сотнях немецких заводов...По меньшей мере это заставляет усомниться в некоторых казалось бы непреложных истинах,втолкованных нам в школе.
Кстати.крематории.о которых постоянно поминают.были только в четырех лагерях.В Литве их не было.

Alexandr пишет: Почему-то некоторые упорно считают патриотизмом набор заученых лозунгов.А все что мимо этого - предательством.И от чего-то уверены что тот кто произносит патриотические речи непременно будет героем на войне.Соответственно и наоборот.Я лично не знаю как повел бы себя в той ситуации.Да и другие этого не знают.Aleksandr не исключение.А примеров тому множество.Хоть тот же Власов - герой битвы за Москву.
Вы так и не поняли,что разговор идет о судьбе того первого состава дивизии.Никто толком и сейчас не знает сколько из них легло,а сколько попало в плен.Немцы сообщили о 90 тысячах пленных.Это как минимум каждый третьий.Не стоит сводить к примитивному герой-предатель.Мы не узнаем судьбы каждого.И героев,и предателей
Да и не в этом суть.Я лично пытаюсь понять почему вышло так.а не иначе.И только.И не берусь судить никого.
История не раз доказывала что громче всех о патриотизме кричат именно потенциальные предатели.Истинный патриотизм словесной показухи не приемлет.Да и не патриотизм это - оправдывать любую собственную глупость.Скажите кто больший патриот.Маршал Жуков - чистый русак,ярый поклонни Сталина...Или маршал Рокоссовский - поляк,откровенно ненавидящий этот режим...Кто?Генерал Краснов оправдывал свою службу у Гитлера именно патриотизмом.

Во блин тема развлекательная

У меня тоже дед воевал на Волховском фронте с 1941 по 1944гг, только в 201сд 92сп.
Большое уважение Элсин, за то что открыла тему о наших земляках, заставила вновь вспомнить о наших отцах и дедах. Спасибо Е_лене за помощь. Думаю общими усилиями, хоть маленько, что то узнаем.