Александр пишет: Ну,слава богу!А то я уже беспокоиться начал:не случилось ли чего!Нет.все так же.Завидую, Вам,Александр, искренне. Броня крепка и танки наши быстры...Сталин -отец народов...Семимильными шагами к победе коммунизма...И никаких сомнений.Для сомнений нужно иметь хоть какие-нибудь мозги.Пусть старческие и с маразмом,как у меня.А когда их нет и голова не болит и маразму прицепиться не к чему.
Но хоть развлекаете меня.старика.И то польза.

То есть начались политдебаты. Такой полемики - полинета.

Власов. Думаю, ставка предательством Власова удачно прикрылась. Операция была разработана наспех. На амбициях. Не подготовлено. Непродуманно. Приказы и устрашения - на них далеко не уедешь.

Власов прекрасно понял, куда попал. Не герой не дурак, не урод. Читала: решения принимал грамотные. Но дело шло к концу. А он хотел выжить. "Почему я? За что именно мне такая судьба?..." Такое малодушие в подобной ситуации и ведёт к предательству.

Хорошо помню, что в советской школе нам объясняли: вывел к немцам и сдал в плен целую армию. Уже враньё.

Мой дед был призван летом 1941 и выжил все полгода. Пропал без вести именно в день прорыва 24 июня. Нашёлся вернувшийся с войны сослуживец. А сейчас, спустя много лет его слова подтвердили архивные документы. Искала я и искал родственник своим ходом, со мной не общаясь. Мы нашли и одно и то же, и разные факты которые очень точно подошли друг к другу.

Но думаю, он не ходил в такие атаки. Был шанс выжить. По архивным документам он служил в транспортной роте санинструктором. Оказывал первую помощь и вывозил раненых.

Пропал без вести по архивным записям: в июне 1942. По рассказу очевидца: "Был срашный бой, мы выходили из окружения", Не знаю, откуда у родственника сведения (уже не узнаю): во время боя попал в плен, был в литовском концагере, дальше неизвестно". Я искала своим ходом, этой информации не зная. Поисковики мне опубликовали в сети копию списка умерших в одном из литовских концлагерей от 18 ноября 1942 г. Документ немецкий, на немецком языке.
Всё. Дальше искать негде. Могила - крематорий и чисто поле. А в Литву мы никогда не поедем.
Лично меня очень интересовало: КАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ он был. И найти бы фото. Не нашла.

То есть он попал в плен в числе 10 тысяч пленных, которыми фашисты тогда похвастались.
Но во время боя (застрелиться было нечем или раненый).
А не Власов их к немцам привёл, разумеется.

Теперь о девушках-добровольцах. Проведу параллель.
Именно в их окружении немцы активно агирировали, звали сдаться в плен, манили едой. Случаи перехода к немцам там были. Но единичны. И практически все: жители Западной Украины (именно западной, а не умаляю подвиг украинцев). Согласитесь, это не удивляет.

Думаю, примерно так же пошла информация и про "улыбающихся девушек". А что они потом пожалели - думаю, это так. Фашисты любую другую нацию считали рабочим скотом, а не людьми. А со своей скотиной каждый хозяин обращается по-разному. Одни издеваются, другие хорошо содержат - чтобы была хорошая польза. Но воспринимают именно как скот.
Это я ещё фермы частников имею ввиду. А про предприятия и говорить нечего. Кто б их там жалел, кто индивидуально разбирался?..

Могли заставить сфотографироваться с улыбкой на лице и с хлебом в руках. Под автоматом так и заставляли, а потом листовки с фотками раскидывали.

Думаю и о земляках мы узнаем больше,если отбросим привычный пафос и байки о поголовном героизме.
Могу представить ужас какого-нибудь яркинского парнишки попавшего из глухой деревни в кромешный ад.Вряд ли он думал о патриотизме.А потеряв почти сразу отцов-командиров.чем он руководствовался?Куда он брел по незнакомому лесу уставший,голодный и холодный?


Ты забыл еще один вопрос озвучить, и кто же все таки перемолотил немецкие, хорошо подготовленные дивизии? Если не Яркинский парнишка и другие, то кто? Почему все сразу не пошли добровольно работать в немецкое хозяйство, хотя не довольные властью? Я знаю, что не ответишь, первый бы побежал сдаваться. Да, были предатели, но речь шла не о них, а о 382сд. которая дралась, именно дралась, и не сдалась. Служить врагу и быть в плену, разные вещи. Насчет патриотизма, бог тебе судья.

Привычно пахнуло старческим маразмом из другой действительности:

1. 6 д., 4 ч. назад #6913
На самом деле многие из призванных с Ангары погибли еще до фронта
Согнанные на Канский призывной пункт
На фронт попал практически недееспособный полк истощенных и больных людей
Спасибо сказали: элсин
2. 6 д., 1 ч. назад #6915 элсин
Спасибо Анатолий.
3. 6 д. назад #6916
мало среди истинно местных фронтовиков с наградами.
много без вести пропавших.
Фронт практически два года обозначал присутствие и не вел активных боевых действий
снабжение его всем необходимым.включая продукты шло по остаточному принципу
Фронт голодал и нес потери не от огня противника,а от дистрофии
4. 5 д., 18 ч. назад #6919 элсин
наткнулась на заметку "О чем молчит Мясной Бор". И ужаснулась. Об этом нигде раньше не сообщали.
5. 4 д., 11 ч. назад #6933
Элсин,не стоит повторять ……… воспоминания об этом советских времен.
Давно доказано,что там мало правды.
Абсолютно доказано,что не было никакой угрозы окончательной блокады Ленинграда.
6. 4 д., 11 ч. назад #6934 элсин
Да, это так Анатолий.
7. 4 д., 5 ч. назад #6938
Не было ни одного чалдона.как ни горько об этом говорить.выжившего из призыва 41 года. Подчеркиваю:ни одного!
Концлагерь под Канском
марш на фронт пехом в мороз(обмундирование было летним!)
382 дивизия героически закончила боевой путь в Прибалтике,хотя известно.что ее знамя так и не было найдено
И эта часть была полностью демобилизована в числе самых первых!

всплыли в памяти и мои журналистские опыты о фронтовиках.
4 д., 2 ч. назад #6939 элсин
Да так оно и было.
9. 2 д., 7 ч. назад #6945
..выжило много призванных из раскулаченных и единицы из натуральных чалдонов..
"кулачье" массово попадало в училища и школы сержантского состава.
Неграмотные попадали сразу в бой без подготовки.

10.16 ч., 20 мин. назад #6980 элсин
Нет, Анатолий здесь никого не подковыривает
11. 6 ч., 18 мин. назад #6987
И в РОА сибиряков было ничуть не меньше.чем представителей других областей.И для подобного шага у многих были весьма веские основания.(припомним раскулаченных.которые тоже были призваны

Ситуация по сути мало отличалась от сложившейся в гражданской войне.
Мы знаем как угоняли в неметчину наших девушек.Вот только немецкие документы рисуют совсем другую картину.Большинство ехало добровольно!

12. 5 ч., 49 мин. назад #6988
Никто не приложил столько стараний для уничтожения населения нашей страны как Советская власть


"Взывать к разуму очевидно неадекватного человека - только зря провоцировать агрессию" (с) Персиваль Уллис Кокс

Пора признать очевидное.Никто не приложил столько стараний для уничтожения населения нашей страны как Советская власть.И это не только и даже не столько репрессии!Нигде в мире так долго человеческая жизнь не ценилась так дешево.Даже самые героические страницы нашей истории при детальном рассмотрении оказываются либо глупостью.либо откровенным пренебрежением к людям.Рассказывая об ударном строительстве.например.Днепрогэса.нам забывали сказать,что работали там голодные люди,не имевшие даже элементарной одежды.Без намека на механизацию!Согнанные насильно из деревень!И ведь так во всем.Даже наша гордость - космос- поднят на костях солдат!

Alexandr пишет: Искренне удивлен.что кто-то отыскал в моих постах подковырку.Надо для этого обладать как минимум паранормальными способностями.Но.чтобы быть исторически точным.надо признать.что и сибиряки были разными.И в РОА сибиряков было ничуть не меньше.чем представителей других областей.И для подобного шага у многих были весьма веские основания.(припомним раскулаченных.которые тоже были призваны).И очень горько признавать,но героическая гибель тысяч.независимо от их взаимоотношений с властью,была бессмысленной.Об этом с искренним сожалением пишут в мемуарах немцы.Замечу уже побежденные и скрупулезно разобравшие все детали своих и чужих ошибок.Отдавая дань мужеству практически безоружных людей.они не винят солдат даже в абсолютно нелогичном поведении.Но понять логику нашего верховного командования они не в силах.Скорее всего логикой там и не пахло.Недаром правду так тщательно прятали долгие годы.Сейчас мало кто помнит,но Сталин сообщения о пленении Власова приказал считать немецкой пропагандой.И о РОА упоминать в нашей прессе до самого 45 года было не принято.Вроде и не было этой армии!Так,отдельные выродки и не более того.
Но это РОА.которую спрятать было очень сложно.А многие ли знают о русских вспомогательных частях?Они на полных правах входили в вермахт.Носили форму.получали звания,награды...По немецким данным численность таких формирований на пике достигала 800 000!И в конце войны они добровольно взялись за оружие.И дрались героически...на стороне врага!У Юлиана Семенова(который про 17 мгновений) остались наброски романа о них по документам закрытых архивов.Там есть немало интересных деталей.Например.Кенигсберг(Калининград)в осаде сражался яростнее всех остальных немецких городов.Но немецких частей там практически не было!Поразило донесение СМЕРША.описывающего ообстановку там.Русские части сражались,стоя по грудь в балтийской воде.Держали пулеметы на плечах и стреляли.Понятно,что на плен они не рассчитывали.
Нам еще многое предстоит узнать и переосмыслить в этой войне.До сих пор мы говорили и писали исключительно о героях и наших победах(часто записывая в победы и явные поражения).А стоило бы осмыслить трагедию отдельного человека на войне.И тех,что стояли по ту сторону тоже.Ситуация по сути мало отличалась от сложившейся в гражданской войне.Из песни слов не выкинешь.Каждые три снаряда из пяти,каждые девять(!) бомб из десяти в Германии были сделаны славянскими руками.И так далее...Мы знаем как угоняли в неметчину наших девушек.Вот только немецкие документы рисуют совсем другую картину.Большинство ехало добровольно!
Так что бросьте о подковырках.Просто с некоторых пор я стал знать о войне гораздо больше чем написано в школьных учебниках и сначала ужаснулся,а теперь пытаюсь понять почему так,а не иначе.
Думаю и о земляках мы узнаем больше,если отбросим привычный пафос и байки о поголовном героизме.
Могу представить ужас какого-нибудь яркинского парнишки попавшего из глухой деревни в кромешный ад.Вряд ли он думал о патриотизме.А потеряв почти сразу отцов-командиров.чем он руководствовался?Куда он брел по незнакомому лесу уставший,голодный и холодный?