Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6104

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
В качестве эксперта "про трудпоселок Мантуль" можно пригласить редактора "Спектра". Её замечательный фильм "Спецпоселок Мантуль" в этом году занял какое то призовое место на конкурсе в Крае. Фильм стоит на Яндексе. Там и мнение музейных наших работников...Родченкова Екатерина, фильм «Спецпоселение. Мунтуль». ТРК «Спектр», г. Богучаны, Красноярский край.


video.yandex.ru/users/eniseyrf/view/108

Ну и от себя лично
:ГУЛАГ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Шашков В.Я. (МГТУ) http://www.mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html

Декретом ВЦИК РСФСР 6 февраля 1922 года ВЧК была упразднена и вместо нее создано Государственное политическое управление (ГПУ) при Наркомате внутренних дел России. ГУЛАГ - Главное управление лагерей - ведущее структурное подразделение Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) СССР, созданное в 1924 году на базе Государственного политического управления.

В начале 30-х годов после осуществления в СССР массового раскулачивания крестьянских хозяйств в ГУЛАГе кроме концлагерей и лагерей была создана разветвленная система спецпоселений для "бывших кулаков", в которой насчитывалось около 2000 спецпоселков с населением свыше одного миллиона спецпереселенцев. В соответствии с постановлением СНК СССР № 775/146 с "Об организации трудовых поселений ОГПУ" от 20 апреля 1933 года ГУЛАГ ОГПУ был реорганизован в Главное управление лагерей и трудовых поселений ОГПУ.

Начальником ГУЛАГ и ТП Объединенного государственного политического управления был назначен М. Берман, а, его заместителем по трудовым поселениям - Фирин (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 57. Д. 24 л. 2). С этого времени и до 1944 года спецпереселенцы получили статус трудпоселенцев, а спецпоселки "бывших кулаков" преобразованы в трудпоселки. С образованием в 1934 году НКВД СССР ГУЛАГ и ТП стал его ведущим управлением.


Это вопрос детально исследовал Земсков В.Н.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/Shadt/?html=sh41.htm&id=1500
История спецпоселения, по словам В. Н. Земскова, берет свое начало в 1929 г., когда первые партии крестьян (так называемых кулаков и подкулачников) были отправлены на спецпоселение (трудпоселение) в северные и восточные регионы СССР, имея целью помимо ликвидации и изоляции политических и социальных противников колонизацию малонаселенных территорий.

С середины 1931 г. все спецпереселенцы были переданы в ведение ГУЛАГа, в составе центрального аппарата был образован отдел по спецпереселенцам (ОСП).

Существующая до 1939 г. система «трудссылки», имеющая социально-политическую направленность, в связи с национальными депортациями трансформировалась в систему спецпоселений территориально-этнического характера, что потребовало значительного изменения конфигурации спецорганов НКВД[24]. В 1940 г. – первой половине 1941 г. существовавшие раздельно отделы трудовых поселений (ОТП) и специальных поселений (ОСП) были соединены в один (ОТСП), но сохранили при этом функциональное разграничение в управлении трудссылкой и спецссылкой.

Чем больше читаю суждения на форуме и обращаюсь к источникам тем укрепляюсь в убеждении, что Соленый- Ангарский не был ни лагерем Норильсклага, ни трудпоселком, ни спецпоселком, был обычным советским поселком лесозаготовителей и сплавщиков, где по договору между НКВД и ЛЕспромом отбывали ссылку, спецпоселение и высылку граждане СССР, которые обладали всеми правами граждан СССР, кроме одного и существенного- право покидать место проживания..
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 12 года 5 мес. назад от Александр. Причина: Нашел ссылку
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6100

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
в 42 году на месте Ангарского не было ничего кроме одной единственной избы рыбацкой бригады.Живы еще двое из братьев Пятибратовых,которые пережили страшную зиму в этой избе.
Да, я разговаривала с Николаем Пятибратовым, именно так и было. И помогли им выжить рыбаки, которые подбрасывали им продукты.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6098

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Выборка из Ангарского колхозника
1943 год. 9 декабря
Соленый ручей – подсобное хозяйство Богучанского леспродторга
1946 год. 30 декабря
Выборы в верховный совет
Тихомиров Иван Никонорович – общее собрание граждан пл. Соленый ручей
1943 год - заметка в газете об удачном охотнике, который настрелял много белок. Указано место Соленый ручей - подсобное хозяйство Богучанского леспродторга.. Поэтому мне кажется это подсобное хозяйство было как-то связано с охотниками.
А вот 1946 год - общее собрание граждан пл. Соленый ручей. Опять же вопрос: постоянные жители или временные работники из колхозов?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6097

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Что Вы ищите? С какого времени люди стали жить на месте Ангарского Соленого? Или с какого времени Ангарский стал Ангарским, или когда ступила нога отца на Ангарскую землю?
Соленый стал Ангарским в 1952 году. Это уже факт. Что я ищу. В связи с юбилеем поселка, возникли у многих сомнения - почему 1942 год взят за точку отсчета? Причем сомневаются очень многие. Как Анатолий писал, эту дату установил Терещенко - председатель сельсовета, уж не помню в каком году, и на основании чего. Мне же хочется выяснить с какого времени плотбище Соленый ручей стало местом постоянного проживания людей. Не временного, а постоянного. Мне кажется, что с этого момента и рождается любой населенный пункт. Может быть я ошибаюсь?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6096

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Серегин пишет:
... очевидцы Вам не совсем помощники. Тут я вычитал воспоминания первого председателя колхоза и его версию о том как Мантуль получил звание "трудпоселок" По его разумению это типа звание "Стахановец" за трудовые подвиги кулаков в колхозе. B) :laugh:
Точно известно что в 39 году в поселке Соленый был магазин закрытой специальной торговой системы Леспродторг, И магазины эти имели право продавать продукты и товары только своим работникам. Мало того что магазин, но и было уже подсобное хозяйство Леспродторга. Очень похоже что Соленый был организован Наркоматом Леса, рабочую силу ему поставлял по договору ОГПУ и это уже можно вести разговор о 33-35 годе.
Не совсем понятно откуда сведения про магазин?И про подсобное хозяйство?Минимум двадцать очевидцев уверяют,что в 42 году на месте Ангарского не было ничего кроме одной единственной избы рыбацкой бригады.Живы еще двое из братьев Пятибратовых,которые пережили страшную зиму в этой избе.Напомню.что эта зима памятна в России особо долгими и зверскими морозами.Такое забыть просто невозможно.И самый младший Николай Степанович Пятибратов живет и здравствует в п.Ангарский в эти самые дни.
Подсобное хозяйство Ангарского лесопункта и магазин действительно существовали в 39...только в Промпоселке.(Я даже был знаком с первым продавцом-заведующим этого магазина.Александр Александрович Скурихин из Бедобы.А первым начальником Лесторга был Дмитрий Низовцев.О нем есть документальная книга.)Это напротив Богучан через реку.На месте этого поселка теперь стоит Красногорьевский. Удивляюсь.что до сих пор некоторые так и не уяснили,что Ангарский лесопункт 39 года и Ангарский лесопункт 48 года отнюдь не одно и тоже.Это разные по расположению предприятия с одинаковым названием.
Более известен помощник Низовцева писатель Михаил Ошаров.А Низовцев был первым в Красноярье "красным купцом".Организовывал торговлю на северах в Эвенкии и на Таймыре,потом на приисках и наконец в Приангарье.Был арестован и расстрелян накануне войны.Книга Жореса Трошева "Большой Ошар" в основе имеет его дневники.К сожалению в ней больше литературы.чем истины.А оригинал дневника в отрывках был напечатан в 70-х в "Ангарской правде".
Категорически не согласен и с иронией о трудпоселке Мунтуль.Опять путаница в одинаковых по словам и совершенно разных по смыслу понятиях.Трудпоселки для ссыльных были в промышленных зонах.А Мунтуль изначально существовал как колхоз.И звание это получил официально в годы войны,то есть только через десять лет после своего появления.За рекордные урожаи ржи. И грамота,подтверждающая этот факт хранилась в районном музее.Да и в районной газете об этом было сообщено без признаков иронии.
Именно от этого,от скороспелых выводов и обобщений я предостерегал Элсин.Но похоже не одна она грешит подобным.
Подсобное хозяйство в Соленом появилось уже в 50-е.Бессменной его заведующей была Хандогина.Возможно Элсин помнит эту старушку.Хозяйство появилось с созданием своего отделения Богучанского орса.Первым начальником был ссыльный рижанин П.И,Беркович.Кстати,это еще один из путей для поиска докеументов.Благодаря ссыльным специалистам многое в Соленом появилось первым в районе.Например,колбасное производство.Его создал буквально из ничего венгр Чурья.Делали даже лимонад из соды,лимонной кислоты и старых конфет.Традиция продержалась очень долго.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6090

  • Серегин
  • Серегин аватар
  • Вне сайта
  • "АП" Эксперт
  • "определенно это не Канзас"
  • Сообщений: 118
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 3
Всем добрый вечер! Элсин ,Вы правильно все делаете. Но можно совет "постороннего"? Ведь Анатолий абсолютно правильно заговорил про арифметику- вам ли её не знать с Вашим складом ума? Мне кажется, что вам сейчас снова необходимо остановится и оглянутся на ваши знания и попытаться от анализа придти к синтезу, И уточнить формулировку цели Вашего поиска. Что Вы ищите? С какого времени люди стали жить на месте Ангарского Соленого? Или с какого времени Ангарский стал Ангарским, или когда ступила нога отца на Ангарскую землю? На основе первичного синтеза постройте гипотезу. И уже все остальные вопросы сформулируются сами. И здесь очевидцы Вам не совсем помощники. Тут я вычитал воспоминания первого председателя колхоза и его версию о том как Мантуль получил звание "трудпоселок" По его разумению это типа звание "Стахановец" за трудовые подвиги кулаков в колхозе. B) :laugh:
Как вариант: Допущение - в Соленом постоянно люди жили еще до 39 года Точно известно что в 39 году в поселке Соленый был магазин закрытой специальной торговой системы Леспродторг, И магазины эти имели право продавать продукты и товары только своим работникам. Мало того что магазин, но и было уже подсобное хозяйство Леспродторга. Очень похоже что Соленый был организован Наркоматом Леса, рабочую силу ему поставлял по договору ОГПУ и это уже можно вести разговор о 33-35 годе.
Нужна ли Вам эта дата это уже вопрос не исторический- а социальный. Удачи. Письмо от волонтеров составьте вам и вархивах помогут. и в информационном центре УВД края. Вдруг это их система Соленый "Организовала"? :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.100 секунд