Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6121

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
элсин пишет:
Я уже подсказывал, где можно почитать о географии спецпоселков на Территории КК и Хакасии. С точностью до "полки" и страницы.
Прочитала. Вывод: Соленый - спецпоселение.

Элсин, Вы отличник образования и воспитатель от Бога-- На каком тексте основан Ваш вывод?. Поделитесь, я обучаемый и умею признавать ошибки. :)
Вот "мемориальская" справочка по Мидлину:
МИНДЛИН Михаил Борисович, 1909 г.р., Председатель Сталинского райсовета Осовиахима в Москве. Награжден Почетным Знаком и именным оружием от ЦС ОАХ и ЦК ВЛКСМ и ценным подарком от Ворошилова. Арестован в 1937, содержался на Лубянке и в Бутырской тюрьме. Осужден на 8 лет. Отбывал срок в Бамлаге и на Колыме. Работал на общих работах. В 1947 освобожден. Снова арестован в 1949, отправлен в ссылку в КК на Ангару в пос. Соленое Богучанского р-на КК. Освобожден в октябре 1955, реабилитирован.

А вот "поляки ищут друг друга"
"Сообщение Станислава Шпаковского
Однако он был освобождён по звонку, 19.06.49 г. С ним везли из лагеря на станцию еще 6 или 7 "освобождённых". Они попали на ссыльный этап через HОВОСИБИРСК в КРАСHОЯРСК. При этом никому не дали справок об освобождении.

Из КРАСHОЯРСКА ссыльных повезли вниз по Енисею, а потом на лодках-илимках вверх по Ангаре, в посёлок СОЛЁHЫЙ БОГУЧАHСКОГО района (на Ангаре, на 25 км ниже Богучан). Там были лесоразработки. В посёлке жили ссыльные (после лагерей, но не только по 58-й) и депортированные, в том числе литовцы. Были там и местные жители-сибиряки. В СОЛЁHОМ Станислав Антонович работал машинистом локомобиля. В начале 1950 г. он подвздорил с одним из литовцев, и его посадили за драку на 1 год.

Улавливаете тональность?- для сравнения
"Бельшин Кондрат Васильевич

Родился в 1915 г., Иркутской губ.; в леспромхозе. Проживал: трудпоселке Имба Богучанского р-на КК.
Арестован 31 мая 1938 г.
Приговорен: Красноярским крайсудом 27 сентября 1939 г., обв.: КРА.
Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 26 апреля 1961 г. Президиумом ВС РСФСР

Источник: Книга памяти Красноярского края"
Кстати в этом поселке и начиналась трудовая деятельность Гулидовых.
Критерий истины здесь: документ об образовании поселения. Все спецпоселки и трудпоселки образовывались НКВД и только значительно позже они теряли свой статус. Но ни а каком лагере Гулага я как понял речь уже не ведется...
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6119

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
Оно бы и согласиться можно.Но маленькая деталь.Только в Соленом-Ангарском все поселенцы имели конкретные статьи и срока.У отца срок кончился в 52 году(Срок,а не ссылка!)и он был переведен в ранг спецпоселенца.По вашей логике спецпоселенец получил статус спецпоселенца?Или как?А вот клеймо спецпоселенца было снято только в 58 году и этот момент я ярко помню.Праздник был в семье и долгий разговор что делать дальше.Этот самый период в зщвании спецпоселенца сыграл злую роль в судьбе и отца и всей семьи.Я писал об этом.
Теперь Мунтуль.Он никогда не был поселком созданным для сосланных.Это они добровольно на голом месте его построили без всяких приказов спустя три года после ссылки.И добровольно (без всякой иронии)ОРГАНИЗОВАЛИ КОЛХОЗ!Причем строили в свободное от обязательной работы время.А изначально всех расселили по существующим деревням.И в Мунтуль перебрались только горные алтайцы,хотя и не все.Между тем большинство сосланных было из степного Алтая,Забайкалья и Читинской области.Так что верь-не верь,а это особая страница репрессий.Фильм видел.Могу только порадоваться за сам факт памяти.И горько пожалеть,что от истории там нет ничего.Сделан он на коленке.Но такова нынешняя журналистика.Я прекрасно знаю Катю и Мишу.Но на безрыбье и рак рыба.Могу тебе в красках описать и историю возникновения звезды телевидения и главного спеца по истории района.Но лучше лично,чтобы не забанили.Мне уже и самому не по себе становится6скольких людей я знаю так давно и обстоятельно.С Катиным мужем Юрой Родченко мы знакомы уже лет сорок.А с отцом Миши два года прожили в одном балке.Так что,если на заборе написано вполне узнаваемое слово,не верь:Ничего там подобного нет.
Проблема в том,что авторы остались в плену очень поздних наслоений и весьма общих представлений.Я знаю все из первых уст.Среди основателей колхоза мой дед и моя мать.Дядя был председателем этого колхоза после войны.Так что вся история в мельчайших деталях и неоднократно была рассказана участниками.А дед до 102 лет имел ясную память(может я в него?).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6118

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
элсин пишет:
Выборка из Ангарского колхозника
1943 год. 9 декабря
Соленый ручей – подсобное хозяйство Богучанского леспродторга
1946 год. 30 декабря
Выборы в верховный совет
Тихомиров Иван Никонорович – общее собрание граждан пл. Соленый ручей
1943 год - заметка в газете об удачном охотнике, который настрелял много белок. Указано место Соленый ручей - подсобное хозяйство Богучанского леспродторга.. Поэтому мне кажется это подсобное хозяйство было как-то связано с охотниками.
А вот 1946 год - общее собрание граждан пл. Соленый ручей. Опять же вопрос: постоянные жители или временные работники из колхозов?
Чесслово...п.Соленый и плотбище Соленый ручей не одно и тоже.Я не знаю про подсобное хозяйство в 43 году.А вот огороды там были долгое время.И о собрании.Как понимаешь для столь важного события старались поднять всех,где бы они не находились.И сейчас голосуют моряки на судах,космонавты и полярники...
Можно даже предположить.что несколько человек на Соленом ручье жили постоянно.Но как это связано с Ангарским-Соленым?Ведь не пытается п.Таежный вести отсчет от д.Карабула,а ведь начинался он со станции именно Карабула.Я помню как месил грязь вдоль насыпи с начальником мехколонны-88 Черемновым и в конце .этой насыпи стояла табличка с надписью "Карабула".Не придавали люди значения деталям.Надо подсказать таежинцам.что юбилеи у них неправильные.
Да,надо знать,что до 50-х годов индивидуальная охота в районе была запрещена.План по пушнине доводился колхозам и там формировались бригады.Промхоз появился только в 70=х.На Иркинеево есть место Чадобецкие избы.Это от Беляк вверх километров двести.Я не мог понять отчего тут Чадобец.Выяснил.что это бывшее угодье колхоза д.Чадобец.Напрямки оттуда всего 20-30 км.Смешно,что бригадный дом давно сгнил до основания,а огромная глинобитная печь стояла мертво.Я ее топил и ночевал прямо в печи где раньше пекли хлеб, когда не хватало сил доползти до своей избушки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6116

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Я уже подсказывал, где можно почитать о географии спецпоселков на Территории КК и Хакасии. С точностью до "полки" и страницы.
Прочитала. Вывод: Соленый - спецпоселение.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6113

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Элсин, рад Вашей реакции на мой пост. Но если позволите несколько замечаний? У меня в школе были хорошие учителя, особенно по математике. Так одна из любимых поговорок у Ольги Егоровны была "если нет слов- пишите формулы и получите гармонию жизни" С этим по жизни и иду. И любовь к литературе мне привили через " изучая произведение, нужно уяснить "кто когда и зачем написал это" .
Теперь к Мидлину, если прочитать его не как "Золотой век" а с карандашом в руках- то вопросов ( в контексте нашего (Вашего) поиска )остается больше чем ответов. Кстати есть еще воспоминания Авцынова. Тоже полные, объективные и ясные как у Миндлина. так вот с "карандашиком по Миндлину": Что имел ввиду он когда приводил диалог конвоиров " Отстань от них, они уже не наши"?. Кто принял решение : Авцына ссадить в Мотыгино, еще группу товарищей в Еркинеево, а Миндлина в в Соленом? кто принимал решения о служебном росте Миндлина?Сколько в месте с Миндлиным было оставлено в Соленом? Почему Иркинеево не Гулаг, а Соленый по одной из версий отделение Норильлага?.
Я уже подсказывал, где можно почитать о географии спецпоселков на Территории КК и Хакасии. С точностью до "полки" и страницы.

А эмоции типа" Соленый -это поселок живых мертвецов"- это только эмоции. Я сам впечатлительный.. но все таки формулы точнее и интереснее.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6112

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Соленый- Ангарский не был ни лагерем Норильсклага, ни трудпоселком, ни спецпоселком, был обычным советским поселком лесозаготовителей и сплавщиков, где по договору между НКВД и ЛЕспромом отбывали ссылку, спецпоселение и высылку граждане СССР, которые обладали всеми правами граждан СССР, кроме одного и существенного- право покидать место проживания..
Слов нет, одни междометия... Как же вы так читали? Зайдите на Красноярский Мемориал, там много информации, воспоминаний, исследований. Почитайте еще раз воспоминания Миндлина, он на нашем форуме. Там есть воспоминание о Соленом. "Соленый - это поселок живых мертвецов". Действительно обычный советский поселок, только выросший буквально на костях ссыльных.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.096 секунд