Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6137

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
А через два года мелькают заметки то о подсобном хозяйстве леспродторга ( это по нашему ОРС), то детский сад, то сберкасса. Может быть действительно 1942 год?
Про детский сад явно какая-то путаница. Сама убедилась, когда поработала в архиве Ангарской правды. Мне в районном архиве выдали справку по избирательным пунктам. "...образовать избирательные участки в следующих населенных пунктах:...Ангарский (протокол №11 от 13 апреля 1938 года". Но когда посмотрела газеты, убедилась, что речь шла не о нашем поселке. Путаница возникает из-за одинаковых названий. Поэтому справке, где говорится о яслях, сберкассе, я не особенно доверяю.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6136

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Как понимаю,в первом случае пишет не сам Шпаковский,а его потомки. Улавливаете,Александр?Во втором та же история.Кстати,я отлично знаю семью Бельшиных.Родился... в иркутской губернии,в леспромхозе(?!)Каково!
И интересно отчего,Саша,вы упорно про сберкассу и пекарню...если ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ,в ясной памяти однозначно говорит,что в 42 году там не было ничего!Можно списать на возраст и издержки памяти.Но воспоминания эти я записал по соседски в 1972 году.И Николаю Степановичу было в ту пору 35 лет.Работал он начальником почты и на память не жаловался.И для сведения всех.В пылу споров забыто маленькое обстоятельство.Я упоминал,но никто не заметил этого.
Было еще одно плотбище Соленый ручей.Аккурат рядышком с самым большим в те годы поселком ссыльных Каулец на берегу речки Манзя.Там многие годы работал сользавод и было подсобное хозяйство.Чье,не знаю.Мне довелось беседовать со многими еще живыми участниками тех событий.Поверьте,я человек дотошный.Никто ни разу не помянул подсобное в Соленом.Хотя этот вопрос я задавал обязательно(по личным причинам).Вспоминали исключительно Промпоселок и Маткалей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6135

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Александр пишет:
Уж так вышло,что в Соленом не нашлось места для большей части всех этих категорий.Все,кого помню.посажены после войны.Правда,некоторые вроде Миндлина повторно.Не было в поселке ни поволжских немцев(они переехали добровольно из других поселков только в 58 году).Ни прибалтов сосланных по указу.Все,подчеркиваю,прошли предварительно тюрьмы и суды или подобие оных.Посмотрите изыскания Элсин внимательно.Убедитесь,что это разные литовцы.Главная и скорее всего единственная их вина:они считали себя гражданами Германии.Это бывшие жители Мемельской области.И.насколько мне известно.только из нашего поселка с помощью Международного Красного Креста многим литовцам удалось уехать в ФРГ.больше таких примеров вы не отыщете.Оттого и скуден список Элсин.В нем только те кому уехать не удалось.Было много пруссаков.И их тоже нет в списках.Я единственный кто осмелился сесть за одну парту с Энфридом Розенбергом.Его семья из Кенигсберга.
Вы опять пытаетесь все подогнать под привычное,известное.Но это не тот случай.Уже писал,что такой пестроты национальностей не было ни в одном другом поселке.Загляните на страничку Элсин в "одноклассниках".там воспоминания по фотографиям.Убедитесь.
И еще одно.Семейные были редки.только в случае.когда ссылалась целиком семья.Позже семьи появились.К некоторым приехали жены,а молодые женились тут.Поселок строго делился на три части.В центре - бараки,в них на нарах жила большая часть.Заречная из хлипких домишек,там позволили(не сразу)строится семейным.И наконец поодаль дома вольных.Это администрация,техперсонал.Барачных кормили в столовой(до 54 года это называлось котлопункт)Ни в одном поселке района такого не было и близко.Я знаю детально все,включая давно заброшенные.
И наконец.случайно увидел презентацию третьей книги Радзинского о сталинском времени.Это второй в истории человек,которого пустили в секретные до сих пор архивы той поры.Первый -Волкогонов.И он заявил,что правды обо всем мы не узнаем никогда!Архивы тщательно вычищены неоднократно.Но и это не все.Сотни документов написаны заново в 50-е годы.По недосмотру сохранилась общая опись документов,но что именно в них было теперь не скажет никто.
И еще немного о нравах и реалиях."Судили" отца в эшелоне,который следовал в Красноярск.То есть приговор был предрешен задолго.Заводили в штабной вагон по десять человек сразу и объявляли первой десятке по десять лет,второй - по пять и так дальше.нет в приговоре намека на режим содержания.Это решали чекисты на местах.И.наверное тут отцу повезло.Попал во вторую десятку,заболел и не отправился в Норильск.А лес для заполярной стройки рубили именно в Ангарском до 58 года.Исключительно лиственницу с обязательным окорением.Удивительно,но и мне довелось поучаствовать в выполнении спецзаказа в 66 году.Отец меня пристроил подзаработать перед началом занятий в институте на формировку плота для Норильска.Лес для этого отбирали два года.Лиственница идеально прямая 13 метров.Я совмещал три должности сразу.Приемщик и вязчик сразу,а потом и бригадир.Очень прилично заработал.
Так что,хоть убейте.но Ангарский отличался от остальных по многим параметрам.
Кстати,до 54 года комендант поименно отмечал всех отправляемых на работу ежедневно.Кроме вольных и освобожденных от процедуры.Определялось это не поведением и не сроком,а статьей.Потому у наших соседей Августоверов тетя Лена имела больший срок,но от проверки была освобождена,а дядя Володя,хоть и служил бухгалтером в конторе.являться был обязан.Для нас,сопляков,это было развлечением.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6125

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Приятно, что читаем одни и теже книжки. :) .
Элсин, Все правильно. У меня этот документ тоже есть. Когда я говорил про договор НКВД с Леспромом. Только ньюанс такой как это положение о переселении "осадников" согласуется с утверждением что в Соленом были сплошь "58 со сроками"?. Ведь осадники это всего лишь одна категория из двадцатки спец контингентов.
Справочка:. «Осадники», по официальной советской версии, — это «злейшие враги трудового народа»: бывшие военнослужащие польской армии, отличившиеся в польско-советской войне 1920 года иполучившие за это в 1920–1930-е гг. от благодарного отечества земельные наделы в восточных районах, населенных преимущественно белорусами и украинцами (85% «осадников» составляли поляки, но среди них было немало украинцев и белорусов)". Конечно практика показала другой контингент.
Но получается, что осадники приехали в КК после мая-июня 1940 года? А через два года мелькают заметки то о подсобном хозяйстве леспродторга ( это по нашему ОРС), то детский сад, то сберкасса. Может быть действительно 1942 год?
Ну и на основании пункта два можно сформулировать вопрос в УВД по Краю о дате о времени организации спецпоселка..
Становится все интереснее и интереснее..

Принудительные миграции из районов, аннексированных СССР, 1940–1941 гг.
Polian_3.gif


Депортированные контингенты:
1 — спецпереселенцы-«осадники» из б. Вост. Польши (10.02.1940);
2 — административно-высланные из б. Вост. Польши (9–13.04.1940);
3 — спецпереселенцы-беженцы из б. Вост. Польши (29.06.1940);
4 — граждане инонациональностей из Мурманской обл. (5–10.07. 1940);
5 — ссыльнопоселенцы из Зап. Украины (22.05. 1941);
6 — ссыльнопоселенцы из Молдавии, Измаильской и Черновицкой обл. (12–19.06.1944);
7 — ссыльнопоселенцы из Эстонии (14.06.1941);
8 — ссыльнопоселенцы из Латвии (14.06.1941);
9 — ссыльнопоселенцы из Литвы (14.06.1941);
10 — ссыльнопоселенцы из Зап. Белоруссии (19–20.06.1941)
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6124

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
ПОЛОЖЕНИЕ
О СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦАХ И ТРУДОВОМ УСТРОЙСТВЕ ОСАДНИКОВ, ВЫСЕЛЯЕМЫХ ИЗ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УССР И БССР
1. Осадники и их семьи, переселенные НКВД СССР из западных областей УССР и БССР, размещаются для трудового использования в спецпоселках, организуемых в районах лесных разработок Наркомлеса СССР.
2. Спецпоселки для спецпереселенцев-осадников организуются НКВД СССР из расчета от 100 до 500 семей на один поселок.
3. Отвод жилых помещений и коммунально-бытовое обслуживание спецпереселенцев-осадников производится Нар-комлесом СССР по нормам, установленным для рабочих лесной промышленности. При этом каждой семье спецпересе-ленца-осадника предоставляется отдельная комната или отдельное место в бараке из расчета не менее 3 кв. метров жилой площади на 1 человека.
4. Административное управление спецпоселками осадни-ков осуществляется районными и поселковыми комендатурами НКВД СССР.
Поселковые комендатуры НКВД СССР организуются в каждом спецпоселке, а районные комендатуры НКВД СССР — в административных районах с размещением их в центре территории, на которой расположены спецпоселки.
5. Комендатуры НКВД СССР в спецпоселках осуществляют учет спецпереселенцев-осадников, ведут борьбу с побегами, следят за соблюдением установленного в поселках общественного порядка и правил трудового использования спецпереселенцев.
6. Расходы на содержание районных и поселковых комендатур, а также расходы, связанные с административным обслуживанием спецпереселенцев-осадников (средства передвижения, почтово-телеграфные расходы и др.), производятся по сметам комендатур за счет средств, образуемых в порядке ежемесячных отчислений от заработной платы спецпереселенцев-осадников, в пределах не свыше 10 %.
Указанные отчисления производятся предприятиями Наркомлеса СССР по месту работ спецпереселенцев-осадников и перечисляются отделам исправительно-трудовых колоний соответствующих УНКВД.
7. Сметы районных и поселковых комендатур НКВД СССР утверждаются начальником ГУЛАГа НКВД СССР по представлению областных (краевых), отделов исправительно-трудовых колоний УНКВД.
8. Коменданты спецпоселков обязаны:
а) следить за соблюдением установленного в поселке порядка;
б) наблюдать за точным выполнением договоров о трудовом использовании спецпереселенцев, заключенных отделами исправительно-трудовых колоний УНКВД с предприятиями Наркомлеса;
в) принимать необходимые меры к предупреждению побегов, обнаружению и задерживанию правонарушителей;
г) вести борьбу с пьянством, хулиганством, шинкарством и другими нарушениями общественного порядка в поселках;
д) систематически производить проверку наличия спецпереселенцев;
е) производить регистрацию актов гражданского состояния.
9. Правила внутреннего распорядка в спецпоселках утверждаются начальником отдела исправительно-трудовых колоний УНКВД и доводятся комендантом до всеобщего сведения населения поселка.
10. За нарушение установленного в спецпоселках порядка, недобросовестное отношение к государственному имуществу, нарушение трудовой дисциплины и прогулы спецпереселенцы подвергаются комендантами поселков штрафу до 25 рублей или аресту до 5 суток.
Районным комендантам НКВД предоставляется право подвергать наиболее злостных нарушителей штрафу до 50 рублей или аресту до 10 суток или привлекать их к уголовной ответственности.
Привлечение спецпереселенцев к административной или уголовной ответственности производится на основании предварительного расследования, проводимого комендантом.
Суммы, поступающие от штрафов, комендантами спецпоселков сдаются в доход государства.
11. Районным и поселковым комендантам предоставляется право, по согласованию с администрацией предприятий Наркомлеса СССР, переводить нарушителей дисциплины на более тяжелые работы.
12. В случае побега спецпереселенцев комендант спецпоселка немедленно принимает меры к розыску и задержанию бежавших с одновременным извещением местного управления НКВД для объявления розыска.
13. Коменданты спецпоселков обязаны принимать от спецпереселенцев жалобы как в письменном, так и в устном виде и разрешать их на месте.
В случае невозможности разрешения на месте, вопросов, затронутых в жалобах, комендант обязан направлять их на разрешение отдела исправительно-трудовых колоний УНКВД.
Заявления и жалобы спецпереселенцев, адресуемые вышестоящим органам государственной власти, комендант обязан направлять по принадлежности.
14. В районных комендатурах ведется персональный учет спецпереселенцев.
Учетная карточка… заполняется в трех экземплярах; один экземпляр карточки хранится в районной комендатуре НКВД, второй экземпляр направляется в отдел исправительно-трудовых колоний НКВД и третий экземпляр — в ГУЛАГ НКВД СССР.
15. В комендатуре спецпоселка ведется книга посемейного учета спецпереселенцев, составленная в алфавитном порядке. В книгу записывается глава семьи с припиской к нему всех членов семьи. Члены семьи спецпереселенцев, имеющие другие фамилии, записываются в книгу под своей фамилией.
16. В учетных карточках и книге посемейного учета должны отражаться все изменения в составе семьи спецпереселенца.
17. Все трудоспособные спецпереселенцы-осадники обязаны заниматься общественно-полезным трудом на работах, предоставляемых им предприятиями Наркомлеса.
18. Условия и порядок оплаты труда спецпереселенцев-осадников устанавливаются НКВД СССР по согласованию с Наркомлесом СССР.
19. Спецпереселенцы-осадники и их семьи, вселенные в спецпоселки, не имеют права выезда за пределы административных районов вселения.
Отлучка из спецпоселка или места работы на время свыше 24 часов, а также перемещение в пределах поселка из одного барака (дома) в другой допускается только с разрешения коменданта поселка.
Народный комиссар внутренних дел СОЮЗА ССР — Л. Берия
Верно:
ДА РФ. Ф. 9479, оп. 1, спр. 52, арк. 4-7.
Источник: www.ruthenia.info/txt/kravchv/02.html

В Соленом была комендатура и комендант. И ссыльным приходилось два раза в месяц отмечаться там.И жизнь регламентировалась так, как написано в положении.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6122

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
анатолий пишет:
.Оно бы и согласиться можно.Но маленькая деталь.Только в Соленом-Ангарском все поселенцы имели конкретные статьи и срока.У отца срок кончился в 52 году(Срок,а не ссылка!)и он был переведен в ранг спецпоселенца.По вашей логике спецпоселенец получил статус спецпоселенца?Или как?
Теперь Мунтуль.Он никогда не был поселком созданным для сосланных.Это они добровольно на голом месте его построили без всяких приказов спустя три года после ссылки. .

Толя, да я совсем практически согласен, особенно со второй и третьей частью Ваших воспоминаний аж 1943 года. но если принять Вашу логику в отношении того что "расселенные по деревням кулаки в остановке диктатуры пролетариата самостоятельно собрались на голом месте и построили себе колхоз" то что получается в отношении жителей поселка Соленый?. Уж он то тем более не похож на спецпоселение. Обычный поселок как Иркинеево. Мотыгино, Кежма Богучаны где тоже с илимок высаживали бедолаг и их семьи, устраивали на работу в лесопункты, давали два дня на обустройство, выдавали спецодежду и аванс.. И вперед.. Основной вопрос интересный для меня: И ответ на его Вы его знаете- кто делал записи в трудовой книжке ? ОГПУ или МИНЛЕСПРОМ? кто денежку платил?, Вы же поднимали родительский "стаж" Я совсем недавно для друга прошел этот путь по Пинчуге.
Ваша мысль, что все имели конкретные статьи при ссылке в Соленом, не подтверждается письменными свидетельствами сидельцев - поселенцев. Тот же Миндлин говорит совсем о другом. И можно личный вопрос? Вы говорите "У отца срок кончился в 52 году(Срок,а не ссылка!)" Кончился срок чего? Что было в приговоре? Без четкого понимания этого все дальнейшее будет казаться неправдой. А мне этого очень не хотелось бы.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 12 года 5 мес. назад от Александр. Причина: Поменял ты на ВЫ
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.141 секунд