Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3397

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Мне недавно мой друг, Серж Тауснев, из Богучан книгу прислал - "Над родным Приангарьем" Анатолия Павлюченко и диск с видео. Выставил ролики в инет. Жаль, если удалят за отсутствие авторских прав.
Итак - История Богучанского аэропорта. Люди и события.

Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 4 мес. назад #3359

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Я тоже абсолютно реальный и адекватный.И здесь я в одном единственном лице с самого начала и,надеюсь,до конца.Хотя в Богучанах меня знают под двумя фамилиями.Издержки советских реалий.Очень многие из моих друзей долгие годы носили материнские или совсем чужие фамилии.Под истинной трудно было жить.Это только наивные люди думают,что после речи Хрущева на ХХ съезде КПСС в 1956 году сталинский ужас кончился.Мою сестру в 1962 году выперли в Ленинграде их театрального за то что скрыла судимость родителей,хотя никакой судимости и не было.Это тоже казуистика советской власти.Люди мотали срок без приговора.Слава богу, теперь сестра самая известная в Молдове актриса.Даже сподобилась в 72 года сняться в фильме фэнтэзи "Волкодав".
Теперь по теме.Никак не можете понять,хотя я писал об этом и прямо и косвенно,иронично и всерьез.Нет ничего об Ангаре и ее обитателях в книгах.И быть не может.Выпала Ангара из мира на очень долгие годы.И никого не интересовала.И никому не была нужна.Так что искать что-то конкретное и достаточно старое бессмысленно.Есть только поздние работы,с конца Х!Х века.но они обзорные.без деталей.Чем и интересны в этом направлении труды Сабуровой.Она старалась восполнить этот пробел и восстановить по косвенным данным огромное белое пятно в истории Приангарья.Вы зубатитесь, не понимая какой объем документов я пропустил через себя в свое время.Книги это меньше сотой части всего.Вы изначально решили,что я для вас не авторитет.Надо было,наверное,написать свою книгу.Не сподобился,другие интересы влекли.
Можете мне поверить.Ни у Андона,ни у Шилько ничего по вашим интересам вы не найдете.Андон зациклился на ссыльных революционерах.А у Шилько интересен только период с начала ХХ века до войны.Причем написан он исключительно по воспоминаниям,без документальной основы.Ничуть не умаляя заслуг того и другого,замечу,что ляпов и откровенных натяжек там просто море.Надо не забывать,что книги писались еще в советское время.О многом тогда просто нельзя было говорить.О другом приходилось писать вскользь и туманно.По этой причине,например,выпала заслуга алтайских плотников в преображении Приангарских деревень,в строительстве самих Богучан.Проще было промолчать об этом.Потому ваша ирония об моих оценках истинно ангарской архитектуры просто наивна.Я-то знаю лично этих плотников,знаю,что конкретно они построили и даже как,в какие года.На деле в 30-е года богучанское и кежемское Приангарье получило совершенно иной облик.
В Богучанах сохранились всего два здания дореволюционной постройки.Это уездное правление(в последние годы использовалось как церковь) и часть здания редакции.Именно та,где кабинет редактора.Это бывший дом самого известного в Приангарье купца Толстых,которого красные расстреляли в Енисейске без вины и следствия.Но и эти дома строили привозные мастера.Умельцев на месте не сыскалось.Есть воспоминания писаря Молчанова об истории этих зданий.Вам бы почитать как и почему такое стало возможно,а вы упорно бьетесь за надуманную честь предков.
О фамилиях.Кое что есть в другом труде Сабуровой о фольклоре,песнях и одежде чалдонов.К сожалению,не помню точного названия.Что-то можно проследить по ревизским сказкам.которые есть в Иркутском архиве.Все бумаги по Ангаре там.В красноярске только поздние документы.Прямых ссылок вы не найдете.Нужно копать косвенные документы.Докладные по разным поводам,квитанции,торговые договора и т.д.Но документы периода с 1600 по 1700 год(примерно) находятся в Кремлевских архивах в материалах Сибирского приказа.Они до сих пор не разобраны и частично утрачены.Я доступа туда получить не смог.Удалось за взятку полистать только книги приказов и челобитных по казачьим гарнизонам в острогах и докладные записки воевод царям.Читать это и в нормальной обстановке трудно,а тут и подавно.
Труд подобный потребует огромных средств и немалых связей.Без помощи профессионалов это нереально.
Подскажу вам другой путь.Долгий и кропотливый.Вряд ли что-то серьезное отыщете,но любопытство удовлетворите.Надо искать в книгах о Новгороде,Пскове,Архангельске и близких к ним поселениях знакомые фамилии.Просто фамилии безотносительно к событиям.Они могут быть не совсем такими,просто очень похожими.И прошерстить книги о купцах Строгановых.Их немало.Опять с той же целью.
Еще о фамилиях.Только часть их первородна.Когда в деревне сплошь Рукосуевы волей-неволей возникают прозвища,которые со временем становятся фамилиями.Важно вычленить именно этот слой фамилий.Одна известна точно - Попов.Это фамилия первого жителя Богучан по ревизской сказке от 1642 года.Значит там есть и другие.Документ этот в Иркутске.
Пока в ваших поисках видна любознательность и только.Научный поиск сложнее.От ревизии к ревизии проследить потомство одного человека и не запутаться в меняющихся фамилиях,прозвищах,переселениях,изменений в написании.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

С Новым, Новым 2012... Годом!!! 13 года 4 мес. назад #3358

  • lenazhuck
  • lenazhuck аватар
  • Вне сайта
  • Начинающий "АП"
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
empty"/\n\n


с Новым Годом Вас!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 4 мес. назад #3357

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Анатолий, если без обид, то мы говорим (пытаемся) об истории. Лично меня больше интересует три узких вопроса, прчем временных рамок первожителей. Не то что Вы ( или один из вас видел на покосе). А то что было в 1640 1800 года. Список литературы на эту тему можно посмотреть в Омском Гу. Из вашего, безусловно интересного, списка обще доступны ( в интернете) Буцинский и Ядринцев, обручев и тд. В самое ближайшее время будут доступны "труды" Сабуровой. В этом то и интерес, что сохранилось первожителей... от "первоязыка" на Ангаре? Откуда пришли фамилии? Ведь к примеру фамилия Заборцевы- распрастранена и до сих пор северо западе... Так что , я пока изучаю, систематизирую потихоньку.
С чего это вы решили что вино только у вас? как то странно... Я то ведь реальный...
:blush:
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 4 мес. назад #3356

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Шилько в таких случаях говорил:"Сравним божий дар и яичницу"
Что-то с адекватностью у вас напряженка.Видимо общение со мной на пользу не идет.То вас в брянские леса тянет.то на Аляску.Вроде вино у меня,а ощущение,что пьете вы.и неумеренно.
Возраст тем и ценен,что глупость видишь с первых слов.По вашей логике историю.как науку,пора закрывать.Или сосредоточить все внимание на,Киевской Руси и вполне достаточно.Все равно цепочка отттуда тянется.Неужели все всерьез?Голубчик!300 лет язык меняют неузнаваемо.Не то что обычаи архитектуру и жизненный уклад.Практически все население Европы - потомки римлян.Но сравнивать Испанию с Румынией, по меньшей мере, наивно,хотя это примерно одна климатическая зона.Выходцы из одной деревни будут жить по разному на Енисее и на Байкале.Это сегодня при развитом транспорте уклад нивелируется до усредненного очень быстро.А в те времена и за такой долгий срок...
потому потомки одних и тех же поморов живут очень разно в Вологде и Тобольске,Краснорске,Иркутске и Якутии.И различий больше,чем сходных черт.Проследить родственное еще возможно.но сравнивать и делать выводы просто глупо.
В малюсенькой Молдавии люди с одной фамилией живут абсолютно непохоже на севере.в Кодрах и на юге.в Бессарабии.Мало того,и говорят по разному,порой не понимая друг друга.А ведь разъехались всего лет сто назад.Свой отпечаток накладывают климат,наличие определенных стройматериалов,общение с соседями,почва,животный мир,транспортные связи и еще тысяча факторов.
Если всерьез и без обид,у меня сохранился список книг из моей библиотеки,которая сгорела в богучанском музее.Многого уже не сыскать.Особенно издания Кудрявцева.Был такой ныне почти забытый издатель в Красноярске.Уникальный человек!Его издания собрали множество золотых медалей на международных выставках в Париже и Брюсселе.Сегодня эти книги стоят у знатоков не одну тысячу долларов.Книги в кожаных переплетах с иллюстрациями на веленевых вкладках.печать просто поражает.Что-то сохранилось в краевой научке.Особо ценное в отделе редких книг.Есть кое-что в библиотеке краевого музея.Если сумеете туда попасть,что весьма не просто.
Медведев "Переселенцы в Сибири" 1891 г."Иркутск в ХУ11 - ХУ111 столетиях"Это анализ трех государственных ревизий.Буцинский"Заселение Сибири и быт ея первых насельников"1889 г.Потанин "Материалы для истории Сибири"1867 г."СибирьЕе современное состояние и нужды"1908 г.Андриевич"Исторический очерк Сибири",5 томов.Очень интересна книга Латкина об истории Енисейской губернии.Она есть в библиотеке им.Горького,на Перенсона.По этнографии есть работы Ядринцева.По фольклору Словцова.Я перелопатил тонны книг.К сожалению именно об Ангаре в них мало что есть.Некоторые аналогии можно провести с иркутянами,но и это не совсем то.Есть книга "Краткий очерк истории Забайкалья от древнейших времен до 1762 года"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 4 мес. назад #3355

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
О, мы сегодня в адеквате? Все нормальные общаются с друзьями и пробуют молодое вино, только я тут...( это я про себя,)
По поводу отличий и соответствий.. Анатолий, вы же сами утверждали, совершенно обоснованно, что старожильческие деревни Ангары, первожители -выходцы в большей своей части с Вологодчины- так что искать и находить нужно. Эскимосов и эвенков сравнить можно...И так же оправдано сравнение первожителей с Ангары и первожителей Аляски... Кто там деревни ставил, кто крестил эскимосов? Так что Ваш ход мысли полностью поддерживаю. Мой папа, тоже говорил о Божьем даре и яишнице.... Но только он по молодости лет точно знал как выглядит "Божий дар". Может быть это у нас возрастное?..

Обо всем остальном позже.....
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.140 секунд