Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Богучанская ГЭС. Возвращение.

Re: Я не строитель и не эколог.... 13 года 8 мес. назад #2395

  • ngo_plotina
  • ngo_plotina аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 262
  • Спасибо получено: 68
  • Репутация: 13
Если брать именно инвестпроект "Комплексное развитие НП", то никакой социальной составляющей в нем не прописано. Тарифы уж точно ниже не станут. Но по логике должны появиться рабочие места на ЛПК и БоАЗ и сопутсвующих им предприятиям. И точно уже построен мост.

Как все это будет в реальности - неизвестно. Потому что даже самих предприятий ещё нет. Куда пойдут налоги? БоАЗ непонятно где заргистрирован. Было немало новостей о том, что в оффшорах на Кипре. Я искал место регистрации Богучанского ЛПК - тоже сложно понять. На сатй "Крайлесинвеста" указано, что КРасноярский край. А где именно? Вряд ли это с. Богучаны. А значит, налоги пойдут мимо района.

Александр, я такой же простой житель. И мне тоже важно, что будут получать здесь люди ещё при своей жизни. Так вот мои мысли по этому поводу (сугубо личные). Я думаю, что Богучанский район ещё не хапнул такого счастья промышленного развития, как Мготыгинский. Здесь уже давно действует ряд крупных (даже в мировых масштабах) добывающих предприятий. Об экологии я помолчу.А вот процветания района так и не произошло. В некоторых случаях поселки при огромных предприятих просто загнулись. Хорошо, если Богучаны пойдут по другому пути, но пока реальность говорит о другом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Я не строитель и не эколог.... 13 года 8 мес. назад #2394

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Я не строитель и не эколог Я простой налогоплательщик, работающий на правительство. Но хочу разобраться, оперируя понятными для меня понятиями- дискуссия сводится к тому- что полезнее книга, хранящая знания о дереве или само дерево, из которого сделана книга.? Мои интерес значительно проще: что дает строительство БоГЭС и всего комплекса простому жителю Богучан?. Не Дерипаске, не нерушимой советско китайской дружбе, не Великому Китаю, не международной аллюминевой мафии, а моей матушке, сестре, и в самое ближайшее время лично мне. Снижение тарифов на электоэнергию- ни кто не обещал. Газофикацию Богучан ( скважина на поскотине)- хозяин молчит, Рабочие места на ЛПК- выясняется что это и не ЛПК, и местные не умеют работать...
А пока все по мелочи, как бусы туземцам.... Две квартиры в Таежном для учителей от Аллюминевого завода. "Спецкласс" от РОснефти (лучше бы нашему ПТУ помогли).
Цитата "Начнем с того,что я не утверждал,что реконструкция забора в Мотыгино - это плохо.Несомненно хорошо!Я только объяснил.почему это дело "привязано" к ГЭС.Но в очередной раз меня не услышали.Все опять свелось к надуманному ухудшению экологии" Объяснение услышано, но не принято. В обосновании прямо говорится о том что вода ухудшится после запуска ГЭС. Но это в Мотыгино... А в Богучанах?
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 13 года 8 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Богучанская ГЭС. Возвращение. 13 года 8 мес. назад #2393

  • ngo_plotina
  • ngo_plotina аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 262
  • Спасибо получено: 68
  • Репутация: 13
Анатолий, вы вот пишете: "В мире,к сожалению,не существует методик оценки последствий вмешательства человека в природу". При этом сами твердите о безопасности БоГЭС. Это как?

Методики есть. Иначе бы вообще все строилось абы как. Другое дело, что к выводам ученых и специалистов часто не прислушиваются. Всегда есть другие специалисты, которые дают "удобный" прогноз.

Если вы считаете себя авторитетным специалистом в проетке БоГЭС, то давайте предметно и говорить. Начнем с того, какие именно работы экпертов вы читали?
"Богучанская ГЭС: социальная и экологическая оценка".
Оценка соответствия проекта Богучанской ГЭС требованиям гидрологической безопасности (А.М. Мартынова, С.Ю. Филиппова, Д.В. Мартынов, Красноярский научный центр СО РАН).
Влияние Ангаро-Енисейских ГЭС на водные биоресурсы и среду их обитания (П.М. Долгих, ФГУ «Енисейрыбвод», Шадрин Е.Н., к.б.н., ФГНУ НИИЭРВ).
Оценка безопасности каменно-набросной плотины Богучанской ГЭС (Ю.П. Ляпичев, профессор кафедры «Гидравлика и гидросооружения» Российского университета дружбы народов)
История работ над ОВОС Богучанской ГЭС по Иркутской области (Л.М. Корытный, заместитель директора по науке Института географии им. В.Б.Сочавы СО РАН)

Все эти статьи и исследования есть в интернете. Вы просто укажите на конкретную работу и с чем вы не согласны с автором. Это, думаю, будет предметный разговор. Если у вас убудт серьезные аргументы, то я попытаюсь достучаться до автора работы и узнать его менение. Таким образом, вы поспорите не с обществнниками, а непосредственно с учеными и спецами.

По поводу экологов, которые чего-то там забалтывают. Вы, видимо, общественные организации имеете в виду. Понятно, что вам они не указ. Поэтому почитайте
"Акт Ростехнадзора о незаконности строительства Богучанской ГЭС". С чем вы не согласны?

Для меня БоГЭС никакой не ребенок. Это потенциально опасный объект в Нижнем Приангарье, строительство которого идет с дикими нарушениями (собственно самого разрешение на строительство нет). Под удар поставлен целый регион нижнего бьефа. Поскольку я тут живу, то этим и занимаюсь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Богучанская ГЭС. Возвращение. 13 года 8 мес. назад #2392

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Начнем с того,что я не утверждал,что реконструкция забора в Мотыгино - это плохо.Несомненно хорошо!Я только объяснил.почему это дело "привязано" к ГЭС.Но в очередной раз меня не услышали.Все опять свелось к надуманному ухудшению экологии.И,так называемым,экспертным оценкам,которые даже на непросвещенный взгляд научными назвать невозможно.Прочитайте сами внимательно.Это набор предположений не подкрепленных ничем.Вся "сила" этого документа в "авторитетных домыслах,которые разбиты настоящими учеными неоднократно.Об этом я писал уже.Объясните,почему после строительства Курейской ГЭС качество воды не изменилось никак?И "экологи" эту станцию не трогают,хотя она-то построена в очень проблемной зоне.Все просто.Там воду загрязнять некому.На Ангаре вода будет ухудшаться независимо от строительства.И это доказанный факт."Экологи" сами подложили мину под свои утверждения.Стройка растянулась на сорок лет,десятилетиями там ничего не делалось,а вода,тем не менее,стала грязнее в десятки раз!Но "авторитетные эксперты",отмечая этот факт,привязывают его отчего-то к несуществующей стройке.Не странно ли?
В мире,к сожалению,не существует методик оценки последствий вмешательства человека в природу.Сколько раз "авторитеты" попадали пальцем в небо.Так было с Аралом,Каспием,Севаном,американскими Большими озерами,Балтийским морем,глобальными потеплением и похолоданием.С удивлением для себя я обнаружил,что невозможно вообще найти пример точного предсказания-оценки.И непонятно откуда вновь появляются "корифеи",на какой опыт они опираются?
Наконец,о теме.Я пишу о ГЭС потому,что невольно и нехотя,но стал свидетелем ее нелегкой судьбы с самого начала.Лично знаком с авторами проекта,со многими строителями,учеными-практиками,чиновниками различных рангов.Это как ребенок,который растет на твоих глазах.То есть пишу о том,что хорошо знаю.И спорю с вами,с теми,которые не знают практически ничего.Потому что обидно,опять забалтывают,мутят народ придуманнымипроблемами,
высосаными из пальца "экспертизами".Пытаюсь понять,кому и для чего все это нужно?Но Вы,не отвечая ни на один прямой вопрос,упорно уходите в демагогию и тереотизирование.Вы даже не пытаетесь меня опровергнуть,не ищете аргументов.Вы упорно долбите свое - это плохо и точка!Мало того,как я убедился,Вы вообще не имеете понятия о ситуации и отношение ко всему имеете весьма туманное.Ни к Богучанам,ни к строительству Вы не привязаны никак.Отчего такое упорство?Карьеру пытаетесь на этом сделать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Богучанская ГЭС. Возвращение. 13 года 8 мес. назад #2391

  • ngo_plotina
  • ngo_plotina аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 262
  • Спасибо получено: 68
  • Репутация: 13
То, что администрация края мотивирует строительство водозабора ухудшением качества воды из-за Богучанской ГЭС, вещь всем полезная. Во-первых, это правда - качество воды в Ангаре после пуска ГЭС будет хуже. Я советовал Анатолию почитать экспертные оценки, но он, видимо, не удосужился (так ведь проще). Во-вторых, будет (надеюсь) новый водозабор. В-третьих, это повод требовать предоставления полной картины с социальной и эклогической ситуации после пуска ГЭС - то есть проведеия оценки воздействтия на окружающую среду. Так что тут и экологам, и властям, и людям плюсы. С водозабором мы ситуацию будем отслеживать. Мне в этом деле некоторые моменты непонятны.
Что касается скучного форума. Анатолий, я вот не пойму, почему вы пишете именно в этой теме? Если вас волнуют "настоящие" проблемы Богучан, то заведите специальную тему. Например, "Настоящие проблемы Богучанского района и пути их решения". И не над будет тратить усилия на разоблачения одурманенных экологов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Богучанская ГЭС. Возвращение. 13 года 8 мес. назад #2390

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Ничего она,то есть власть,не признает.Скорее всего даже не задумывается.Просто традиции сильны.Чисто советская практика.Под большое дело решить свои давние проблемы,на которые вечно денег не хватало.Тут финансирование идет из Москвы,вот и подтягивают все что попало.,рассчитывая что в столице чиновники в географии не сильны,проверять не станут.А в случае чего можно дурачками прикинуться:"А мы думали все что ниже по течению тоже в программу входит."А вода в Мотыгино дерьмовая давным-давно.Кто же в наше время водицу прямо из речки пьет?Я же объяснял:наши города и поселки не имеют очистных сооружений.Даже подобия их.Погляди на родные Богучаны.Куда льется грязь с улиц,куда уходит дерьмо из септиков?А ГЭС скорее благоприятно действует на реку,плотины все нерастворимые осадки задерживают.Эта беда практически во всей России.Бедственное положение,например,в огромном Ростове-на-Дону.Везде,где не удосужились пробурить глубокие водозаборы.Но и это,судя по скорости загрезнения,только отсрочка.Приговор мы пишем себе настойчиво и упорно.Потому и непонятны в целом благие усилия экологов-любителей.Они весь пыл направили на борьбу с частностями,очень часто надуманными проблемами,а истинных упорно не замечают.Скорее не желают замечать.То есть истинные цели движения далеки от декларируемых.Впрочем,рядовые активисты о истине даже не подозревают.Их используют вслепую,прикрываясь благими намерениями и впаривая ложную информацию.
Так что я не пропал.Жив пока.Чего и вам желаю.Просто писать было не о чем.Скучный у вас,ребята,форум.Да и занят по горло.Виноград поспел,вино ставлю.Урожай в этом году слабенький,град зацепил,но около двух тонн будет.А тут еще радость.Сын из Англии приехал на две недели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.109 секунд