Жорик писал(а):
Может и информация с этой темы пригодиться....

Кстати слыщал что в следующем году будет юбилей района. Интересно как праздновать будут? ))) Вот наверное где историю района потормашат.

Судя по стилю.напористости и упрямству,к нам вернулся под новым именем некий старый знакомый.Значит,не самая скучная компания тут подобралась.
Не спится,можно порассуждать.
В который раз удивляюсь инерции мышления большинства людей.В какой-то мере это результат нашего школьного образования.Нынешняя реформа с ЕГЭ.боюсь.только углубит проблему.Школа дает множество знаний.чаще всего не востребованных в дальнейшей жизни.но не учит анализировать,обобщать и классифицировать факты,отбирать нужное и формировать итог.В этом отношении американцы с их подходом учат лучше и самому нужному.У них упор на самостоятельную работу.Да.знают они меньше и нам кажутся иногда тупыми.Но это только наше восприятие.Американец может не знать самых элементарных вещей,географии.например.Но в своей профессии он выше на голову наших.а, самое главное, очень быстро учится.моментально ухватывает суть и развивает кругозор стремительно.В обыденной жизни янки гораздо успешнее нас и не боятся перемен.Легко меняют профессию,место жительства.Легко ориентируются в новой обстановке.Они умеют просчитать развитие событий и свое место в них.умеют повернуть ситуацию к своей пользе.И,наконец,умеют использовать окружающих.
В истории инерция мысли приводит к наглядным ошибкам.Люди невольно переносят реалии своего времени на давние события.и не замечают.что изменилось многое.Что подходить с нашими мерками глупо.Наглядный пример с Ермаком.
Известно,что отряд формировался в Сольвычегодске.Но упорно пишут.что ватагу он набирал на Волге.Посмотрите даже на самый краткий путь от города до реки.Собирались они ранней весной.Теперь представьте что должна была преодолеть эта ватага!Пешком,потому что снаряжение они получили от Строгановых уже в городе.В самую распутицу,в половодье,по лесным тропам!Даже на лошади для этого понадобится месяц,а то и больше.Нужно было тащить припасы.Уральская земля в ту пору была крайне мало населена.останавливаться для охоты и рыбалки они тоже вряд ли могли.иначе топали бы все лето.
Уверен.что набирали ватагу на месте.из местных.
С пушниной та же история.Обилие шапок в наши дни совсем не означает изобилия зверьков сто или двести лет назад.Специально заглянул в историю русского костюма.И что же!Оказывается.не носили на Руси соболиных шуб!И шапок тоже!В ходу были бобровые.Этот мех более ноский и теплый.Основным покупателем русской пушнины с 15 века были англичане.Через Архангельск.Заглядываем к ним.и там нигде нет соболя!Бобер и куница.Видимо слава и стоимость соболей как раз и обусловлена их великой редкостью.
Чешу по историкам.И там нету!Откуда же все взялось?Похоже только из художественной литературы и фильмов.Но почему они там появились?Скорее всего из желания подчеркнуть богатство России и только!Золото,серебро и самый дорогой мех.Хотя не совсем.Все же самым был раньше горностай.Из него шили мантии королям.Но тут понятно.Королевский мех массовым объявить перо не поворачивалось.В моду русские соболя вошли только в конце 19 века.

Приятно разговаривать с умным.знающим человеком.Невольно начинаешь понимать глубину своего невежества.Впрочем,к иронии здесь относятся весьма болезненно,не будем усугублять.Лучше по существу.Хотя суть уловить здесь трудно.Смешались в кучу кони.люди.
Все-таки роман "Большой Ошар" написал Жорес Трошев.с которым я поддерживал весьма дружеские отношения до самой смерти.И точно знаю,что в Бедобе о не бывал отродясь.Он вообще нигде,кроме Богучан,в районе не был и попыток для экскурсий не предпринимал.Потомучто был запойным и поездки воспринимал как счастливый случай для любимого занятия.Вся фабула романа - это воспоминания Дмитрия Низовцева о становлении потребкооперации в Эвенкии,приукрашенные для занимательности,высосаными из пальца дополнениями.Реально там только имя Михаила Ошарова,если знаете кто это и чем он там занимался.
Я не утверждал авторство стихов Яхнина.Не настолько я его поклонник.Предположил,зная что есть у него ангарский цикл.
Я все детство неразумное провел в Бедобе.Дом деда был самым большим в деревне.Напротив магазина и рядом со старой школой.Очередная моя бабка Елена Андроновна Логинова всю жизнь прожила там,в родной деревне.А родная лежит на бедобинском кладбище.У нее единственной была кованая оградка.Все остальное было и,думаю,есть в непотребном виде.И точно знаю,что деревня ПОЛНОСТЬЮ выгорала в 30-х и 50-х годах.И лично помню следы последнего пожара.прочитать об этом можно в "Ангарском колхознике" за 52 год.Не сохранилось ничего,кроме телятника,который стоял на отшибе у аэродрома.Так что,разогните пальчики,тут вам не повезло.
Французами эвенков назвал Дюма,который много "интересного" написал о России.Самое известное "развесистая клюква".Эти перлы из романа о декабристах "Учитель фехтования".Лично знаменитый писатель ни Сибири,ни.тем более,эвенков в глаза не видел.
Сходите в кремлевский музей и вам расскажут,что "Шапка Мономаха" произведение 17 века и соболя там камчатские.
Новгородцы пушной торговлей сроду не занимались.Не хочется отвлекаться.Но верно,что поморы - прямые потомки новгородцев.И об этом я писал,недоумевая,почему чалдоны имея таких предков,ищут донские корни.
Наконец,До 18 века добыча соболя велась в Приуралье на землях хантов и манси.
Честное слово,мне наплевать в чем ходили.что носили в Приангарье.Надоело доказывать очевидное.Одному умнику я уже отвечал.Повторюсь.Не знаю,может быть во времена мамонтов и соболей была тьма.Но в документах 17 и далее их не отмечено.И,пожалуйста,не перекладывайте свои впечатления 70-х годов на давние времена.Соболя появились на моей памяти,как и шапки из них.Ни в 50-х,ни в 60-х их не было.Можете поинтересоваться у любого моего ровесника.Можете заглянуть в материалы о расселении Кировского института охотоведения.Это самый компетентный источник.У меня нет желания зацикливаться на частном и несущественном.о советую хорошенько подумать,прежде чем бросаться в бой.Но интересно из каких вы бедобинцев.Скурихиных или Логиновых,
Я рад,что появился еще один любознательный.Даже,если не совсем адекватный

Добрый вечер, уважаемый Sangary. Рады приветствовать вас на сайте нашей газеты. Небольшая просьба к Вам, пишите непосредственно на форумах, а не через почту. Ваши ответы на темы не опубликовались именно поэтому!

Вот Ваш последний посты!...

обыватели даже богу нашли место, а Вы хотите что бы модному "чудо". которое "по современному" кличут АЯ, в Богучанском-то районе места не сыскалось? Ох...


... рад бы помочь, да нечем. Я не историк... Попробуйте найти "Описание первые части вселенныя, именуемой Азии, в ней же состоит Китайское государство с прочими его городами и провинциями" Это записки Спафария, которые вышли в Казани где-то в начале 20-го века. Или найдите"Сибирь и Китай" В.С.Мясников, Кишинёв,1960 г. Я их не читал. У меня другие интересы и заботы. Но там как раз все то, о чем говорят тут. скоро юбилей района, могли бы, если уж такой интерес проявлен, не по "викепендии" ползать, а обратиться к первоисточнику Чо мудрить-то? Но это их дело, Анатолия, Андрея - они "мудрствуют лукаво". А Вы хотите знать, да? Так обратите внимание на мой совет. Спасибо.

... извиняюсь, вот. Вздремнул тут, вот в беседке 1.5 суток, припекло ушш -жо! Во снах-то жизни тяперя меня припекает. Но ничаво, отфарчусь, поди, с удовольствием всем, кто в ТЕМЕ, и персонально:
(1) (АНДРЕЮ).Извините за моё "ЁМОЁ" #2950Re:СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ: я там Вашу, шитую белыми нитками, иронию (см. #2948) оттестировал, а заодно и спровоцировал Ваш #2952 ответ. Не обессудьте, платиновый, Стругацкие ведь еще установили, что нет ничего, мол, зазорного ответить сказкой на сказку. А я, как видите, и сказкой на сказку, и протестировал Вас, и спровоцировал на ответ Вашей мэтровской иронии. А заодно рассказал как детское впечатление от прочитанного приобретает поэтический облик, кому автор благодарен за это, ну и сумел послать Вас ... к Гомеру. (Почитайте, полезно. Сюжетная канва "Одиссея" - роман для авантюристов, моряков и колонистов, военной олигархии тех времён, озабоченной изготовлением оружия. Путь Одиссея - впоследствии окажется путём завоевания олова.) И уж теперь собирался ответить так:" Уважаемый Андрей, уж коль ты заведомо знаешь кто такой Милеску Николае Спэтарул в Истории, и даже знаешь у кого о нём спросить, и даже меня посылаешь не куда-то, а прямёхонько к журналисту Тодорашко (Анатолию), меня-то зачем ты спрашиваешь про этого самого Спафария Николая Гавриловича, который и оставил свои описания интересующей нас местности, когда поднимался вверх по Ангаре, направляясь в Китай, где он, по прибытию, и возглавлял с 1675 г. по 1678 г, русское посольство?" Такой бы ответ Вас , Андрей, устроил? Уж, извините, платиновый, задели Вы меня своим рукоделием. Так о деле не беспокоятся. Так, извините, выпендриваются при деле.
(2) (АНАТОЛИЮ). Но почитал ТЕМУ и порадовался! И отлегло. Спасибо земляку по п. Ангарский - Анатолию(журналисту "АП" Т.Тодорашко), он сразу всякий выпендреж, одной своей ссылкой на Зория Яхнина, прекратил. А главное, успокоил, мол, в литературе "накрутить лишнее" можно.Это, дескать, нормально. Спасибо. Заговорили не о "... глубоких мыслях!" автора стиха, а о "насущном" ТЕМЫ. (...кстати, Зорий Яхнин к этому стих. никакого отношения не имеет. И в рамках темы он интересен нам как автор романа "Большой Ошар". Но действие романа происходит совсем в другие времена. Правда, роман начинается с описания дома в Бедобе. То есть части быта коренных "чалдонов". Уверяю вас, что Яхнин точнее и честнее многих, кто касался этого периода, да и вопроса добычи золота в Нижнем Приангарье.Кстати, дом, с описания которого начинается роман, реальный дом и был он построен задолго до революции, однако в конце 60-х - это здание сельсовета Бедобы. Где-то в тот период меня, мальчишку, привозили в Бедобу, в отчину, тогда и показали этот дом. Пред.сельсовета даже похвалился, мол, и перегородки сохранились в твоём, мол, родословном доме, уж шибко они красивы... Второй родословный дом - здание восмилетки Бедобы. Так что "кое что" "чалдоны" умели делать. Ну да ладно.Вернёмся к нашим "соболям", хе-хе, "чалдонам" которые, оказывается, соболя не добывали, собольих шапок не носили, и разделывать нежную пушнину соболя не могли. А заодно, значит, и к моему стихотворению. Увы. Не буду ссылаться на "соболиную Русь", на собольи шапки бояр и князей Московского государства тех времён, на шапку Мономаха - этого символа-венца величия русских князей- с собольей опушкой. Возьмём из этого главное: соболь - это символ не просто благополучия и достатка кого-то и чего-то в старые времена, в наши ли, но и Московского государства. А именно так называлась Русь, Россия ли в начале 17 века. Соболем успешно торговали и новгородцы, причем, задолго до возникновения Московского гос-ва. Люд русский, который осваивал и заселял территорию вблизи побережий Белого, Баренцова и Печерского морей, в том числе и территории Сев.Двины, как известно, в основном был новгородский. И понятно, что они там не только братались с коренным народом, но и заводили семьи, и имели по несколько жён( чтобы вести новое хозяйство - нужны рабочие руки), но и соболишко добывали, так как эта пушнина - ценная на новгородской земле. Купец за неё не скупится. И затраты на промысел соболишки не велики - наладил плашку, кулёму, и не ленись! промысел-то его, пожалуй, менее накладный, чем даже, к примеру собаку вырастить. Собаку-то кормить надо. А к тому времени, когда часть этого населения пошла осваивать жизнь в Сибири, в том числе и на Ангаре, они, кроме того что уже и молочным животноводством научились заниматься, зерновые культуры да лён выращивать, они имели и успешный(как говорят теперь) опыт освоения и обживания новых земель. Так что "архангельский парень Логин" промышлять соболишко и разделывать его нежную шкурку не только умел, но знал зачем он это делает. А уж свою-то любушку-голубушку бояриной обрядить - так ведь жизнь от того краше станет, да и сердцу теплее.Счастье-то - оно ведь не в убыток. А уж летом-то, почему бы не пощеголять перед царским-то послом в "символе благополучия", а? Чай уши-то не отмёрзнут! Хотя, собольи шапки носили и зимой. Праздники-то были! В гости-то друг к другу навещались. А щеголять-то "чалдоны"той поры, и умели, и любили. Предки-то их, когда в Новгород выбирались, уж наряжались как истинные бояре да князья. Должны сродсвенники-то видеть, как хороша жизнь на новых-то землях! А так, обиходно, больше телячьи шапки носили. В то время еще не плавили в Енисейск на кожмануфактуру илимки, груженные шкурами кров. Это будет позже. Так что не надо торопиться отказывать "архангельскому парню Логину" в его умении жить, жить красиво и работать так же. Тем более что земля, откуда он принёс свою заботу о хорошей, богатой жизни на Ангару, - не шибко отличалась от Ангарской И животный мир, и лесной, и погодные условия - почти сопоставимы. А в чем-то даже и лучше. Это потом уже, когда хозяйством разжились, когда стало сподручнее выменивать у тунгусов собольи шкурки на муку, соль, порох, свинец, ружья, железо, да и на красивые побрякушки (не зря же тунгусов звали "сибирскими французами"), а в последствии стали и алкоголем сдабривать податливость тунгусов... Но это уже - другая история. К записям Милеско и моему стихотворению не имеет. Да, еще, "архангельский", не потому, что пршел с земель из под Архангельска. Новохолмогоры отстроились где-то в 1584-1590х годах. В 1613-ом назвались Архангельском по имени Михайло-Архангельского моностыря. Т.е. дух Архангела (первого, главного ангела) - это и был дух первопроходцев-новгородцев. Потому и Логин - "архангельский парень". Архангел его вёл по жизни, или, точнее, сказать: Архангел его жил. Вот пожалуй и все. Да, еще про лицензии на добычу соболя. Свободно добывали соболя и тогда, и почти, аж, 200 лет позже. Сами посудите: какая корысть-то была в том, чтоб ограничивать добычу богатства? Благодаря и этому тоже, уже в конце 17 в. поголовье соболя зримо сократилось. Так, что лицензии на добычу - это уже наше обозримое прошлое.