Sangary писал(а):
Можно любить или ненавидеть Суворова.Можно считать его писателем,историком,агентом или предателем...Суть от этого мало меняется.Я лично не поддерживаю многие комментарии в его книгах.Но от документов,поднятых им просто не отмахнешься.Именно он поднял десятки других исследователей.Более серьезных,более дотошных,с незапятнаной репутацией.Именно он доказал,что официальная советская история войны - сказка для нелюбознательных.прочитал совсем недавно еще одну книгу на эту тему."Война" - Владимира Мединского.Сегодня это наверное самый популярный и самый последовательный автор книг в защиту русского народа.Но и он признается,что Суворов в фактах точен.И он вынужден не опровергать а только добавлять факты наглого вранья сталинской,а потом и наследной советской историографии.И Суворов ничего не убавил в моем отношении к России,солдатам,партизанам,победе.
А извиняться мне не за что.Речь шла не о конкретных героях,они героями были и остались.Речь о том.что накручено вокруг этого.У вас,ребята.странные перепады.С общими утверждениями вы предлагаете спорить на конкретных фактах.Но стоит к ним перейти,вы опять перекидываетесь на общее.И во всем видите обиду.Извини,опять нарываюсь на обвинения,но вы просто мало читаете.или читаете ерунду.Это не обвинение.Констатация.А ведь теперь неизмеримо легче добывать нужное.Я не имел и сотой доли такого интернетовского изобилия.Время видно такое.Каждый кто прочитал роман "Хмель" уверен,что он знаток истории Сибири.Я с критики таких безусловно ярких и талантливых книг и начинал рассказывать об истории Приангарья.
И у меня масса ошибок.Признаю,когда тычут носом.Сознательно не поверяю ничего в инете.Как помнится.Жаль,что большинство и вспомнить ничего не в состоянии.

анатолий писал(а):...к-хе. А вот тут - стоп. Гитлер - тоже борец за чистоту человеческой рассы. И " мир тут", как раз, "не линеен". Вергун- " пленник времени." Он жил так, как мог жить. Все.В конце своей жизни он жил так, как его заставили. То что из бесславия сделали славу - так что? У нас и "Николай-кровавый" в святых ходит теперь! Это дело политики. А современной политике, впрочем как и любой другой, плюнуть на Бога - как два пальца... Но Вергун никакую Украину не защищал. Он служил. И Ватикан - это не Украина, или зап.Украина. Служивый церковный человек. Вот и все. Он свою жизнь - прожил. И приговор жизни - тоже. И поминая своего брата, я и его помяну... Хватит о Вергуне.
А вот одному из нас пора бы и извинится перед другим земляком: всё таки партизаны Брянщины - это забота была и СС... Я уж не говорю про какого-то там Адольфа. И книжонка нашего клоуна-предателя С. - она уже сегодня с исторической точки зрения является лишь экземпляром дезо английских интересов (Анатолий, вы ведь это знаете!)... - не аргумент для унижения своих земляков. Не надо позволять использовать информацию человека, который залетел на жвачных интересах, купился из них, и имя пользуясь , давал нам повод врать, унижать, бесчестить - НАШЕ!. А мы, начинаем, полагаясь на этот треп, тоже звиздеть!, мол, партизаны так много уничтожили, что , ха-ха, гдеж они-то настоящие фронты... Пожалуйста, Анатолий, извинись перед Александром, если честь имеешь. А нет - давай. поговорим, как политика Великобритании решает свои возможности срать на залотых унитазах. Я - готов. Но это - не дуэль.

анатолий писал(а):
...к-хе. не шуми. Мой родственник ходил в "галифе" и в кожане.. Мои родители тогда были другого круга.. Но родственник - тогда так на праздничных фото середины 50-х - так и радостен всем окружающим. Но он не относился к "структурам". Просто заведовал некими складами. Но он мог так позволить себе (класс сапоги, куртка комиссара, и "галифе") красоваться с друзьями... Это был шик! И многие, видимо, тоже хотели. Но не могли. Они - попроще: фуражка, плащ, а из под площа - сапоги... Но они - все - искренно рады и празднику, и друг другу! И родственники. И всю жизнь были друг другу - в одну баню... Уж этому - я свидетель. Поэтому, Александр. немножко не точен: политики там, в "галифе" не было. Но - социальный статус - присутствовал. И Анатолий не прав. По моему. Ладно. Может получится в ближайшем будущем сказать откровеннее. Но хромовые сапоги, они и 70-х еще роскошь были. Пусть не леспромхозах, но в армии...

...к-хе. Анатолий!!! Да ведь все серьёзнее. Что вы все туда и сюда? Что Вы всё как в детском саду про обладание горшков... Хорошие они или плохие, Ну что Вы в самом деле? Вы же лучше. В вас столько жизни пластами лежит. Я стиляг вытянул, думал, распишетесь Ведь, тот, первый стиляга п.Ангарский - были Вы. А Вы в ответ сразу же расширили, вывели её в ТЕМУ! теперь бы фото. срезы воспоминаний...Я к 8-му марту приготовил наброски "стиляг наших мам 50-60-х годов". но сам выпал. Да и почему-то сайт не рабочим оказался. Выпал: не до жизни мне случилось. И у сайта - почти тоже... Ладно. Почти библейское.
...Я тебя стебал, как свое любимое. И за Александра. Я его вообще не знаю. но без него мы все - нулики мнений. А он просто, без обид для себя нашел то, что есть!! Он - не чалдон! Это я - чолдон, Он жизнь смотрит. Это я - люблю. Он иных забот любовь. А как классно, как спасибо находит УЛЫБКУ!Ну??? Теперь появился Alexandr - и все те же заботы. Тут, в Приангарье, не было не рая! Тут была трудная, тяжелая жизнь. Сюда даже не ссылали политических в царские времена, уж если на то пошло. Даже Сталин, Свердлов - в Туруханске торчали, но не ... в Богучанах.
Ладно. Не в тему тут.
Давай Анатолий. хоть тут расскажем - какие они были, наши мамы, папы, дедушки и бабушки - а потому и мы - СТИЛЯГИ!

Александр писал(а):Согласен.Не совсем верно.Нужно говорить не о пропасти между поколениями.Этого не было никогда и,надеюсь,не будет.В любых поколениях есть люди способные понять изменения в мировоззрении и те,что понять этого не в состоянии.Ни при каких условиях.Это не глупость.Боже упаси!Проблема системная.Не может человек представить иные реалии,иные мотивы поступков.Исключительно оценивает с собственных современных позиций.И никак иначе.У тебя это ярко выражено.Все что не вписывается в твой личный житейский опыт - неправильно.Отсюда масса категоричных заявлений.И полная уверенность в собственных оценках.Кроме прочего - еще одна беда.Текст ты воспринимаешь в лоб,без оттенков.Не чувствуешь иронию и многовариантность.Отсюда занудство.Учись размышлять над словами,видеть их глубинный смысл.Написать связно могут многие,но писателями становятся единицы.
И,пожалуйста,забудь лозунговую риторику.Мы не на баррикадах.А то как выдержки из протокола партсобрания.
Ничего личного и обидного.Идти в атаку явно не стоит.
Пример из недавнего.Вергун - для тебя тоько предатель и враг.Для меня еще и борец за независимость Украины.Можно не принимать его убеждения,но понять мотивы стоило бы.Мир не линеен.Любые выводы не однозначны.Легко составить свое мнение.Трудно оценить это мнение глазами других.

Да нет, Вы правы.. Просто я не просто занудливый , но и еще и впечатлительный Начитавшись о тяготах лагеря Соленый, о трудностях жизни "политических" (обратите внимание на кавычки) подумал, что уж как то сложноватая любовь к Родине ( без кавычек). А оказалось все проще- вы как всегда брякнули для красного словца, а я как всегда всерьез на это бряканье повелся.. .
О какой пропасти между поколениями вы говорите? Может быть в мировозрении, способности быть верным своим идеалам, умении видеть хорошее в людях?