Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2855

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
КОТОРЫЕ КОНЧАЮТСЯ НА Х - ЭТО ЧИСТО СИБИРСКИЕ,ПОЯВИЛИСЬ ОНИ ТОЛЬКО В КОНЦЕ18 ВЕКА.ТАК ЧТО ИСКАТЬ ИХ В ПОМОРЬЕ БЕССМЫСЛЕННО.а ВОТ ПОПОВЫ.ПАНОВЫ.СКУРИХИНЫ.РУКОСУЕВЫ.БРЮХАНОВЫ,мАНДРЫГИНЫ,ЗаборцевыИ что значит про то же самое .про местные фамилии? понятно ни я.ни сабурова.ни вологодский музей для вас авторитетами не являются.
Именник первожителей Иркутска
pribaikal.ru/irkutsk-names.html
Вологодские фамилии Чайкина, Вологда 1995 год
Пока читаю, даже если допустить что фамилии половина «поморских» фамилий появилась только в 18 веке, но "наши чисто сибирские" 6 фамилий являются основными, например в Пинчуге. Тогда нужно переформулировать вопрос « А до 18 века какие фамилии были в моей деревне?» Это мне интересно Надо почитать еще..
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 13 года 6 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2854

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Что б было более понятно - Ясак это натуральная подать, которой облагались нерусские народы. занимавшиеся охотничьим промыслом в 15—18 вв. в Поволжье, в 17 — начале 20 вв. в Сибири. Ясак вносился в казну пушниной (мягкой рухлядью, как её называли на Руси), иногда скотом. Уплата Ясака была одним из выражений подданства.
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/155836/%D0%A...0%D0%BA#sel=3:3,3:38
Последнее редактирование: 13 года 6 мес. назад от Андрей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2853

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
С каких щей вы сделали вывод о соболях?
Прошу прощения за много слов. Но мне было интересно, может быть и вас заинтересует...

Миллер Г. Ф. История Сибири. Т.1.-М., 1990

www.dissercat.com/content/pushnaya-torgo...aseleniya-severo-vos
new.hist.asu.ru/biblio/razgon/342-370.html
В результате хищнической неконтролируемой добычи пушнины, которую вели тысячи охотничьих партий и снаряжаемых купцами покрученни-ков, промысел наиболее ценных сортов сибирской пушнины, и прежде всего соболя, оказался подорван уже к 60-м гг. XVII в. Это привело к сокращению не только частной пушной торговли (сбор таможенных пошлин в Енисейске с 1760-х по 1780-е гг. снизился с 1,5–3 тыс. руб. и 40–70 сороков соболей до 1,5–2 тыс. руб. и 8–15 сороков) [305], но и государственных пушных заготовок (сбора ясачной, поминочной и десятинной «мягкой рухляди»), в результате в 1684 г. появился указ о запрещении русским промышленникам охоты на соболей в уездах, входивших в Енисейский разряд и в Якутии — главнейших центрах соболиного промысла в Сибири. Одновременно была запрещена и частная торговля ценными сортами пушнины, которые обрели статус «заповедной мягкой рухляди», торговля которой была превращена в государственную монополию. Указом от 26 июля 1727 г. свобода внутренней торговли пушниной была восстановлена, однако в интересах обеспечения монополии регулярно снаряжавшихся в Пекин казенных торговых караванов, был сохранен действовавший еще с конца XVII в. запрет на вывоз ценных видов пушнины (соболя, бобра, черной и бурой лисицы, голубого песца) в Китай и Монголию [306]. Этот запрет был отменен лишь в 1762 г., после отказа правительства от практики посылки в Китай казенных торговых караванов





www.websib.ru/noos/history/material/joiningsib.htm
В таежных местах основным видом деятельности русских был пушной промысел, в основном, на соболя. Если местные охотники охотились на него с помощью лука, то русские с помощью ловушек, собак и сетей. По данным В. Александрова, по Мангазейскому уезду в 1640-41 годах промысловиками было явлено 1028 сороков соболей. Такой размах добычи привел к тому, что в первой половине 17 века соболь начал исчезать. В Западной Сибири, к 70-м годам на Енисее, а еще позднее и на Лене. Другие звери, не обладавшие с точки зрения русских промышленников, таким же ценным мехом, истреблению не подвергались.
www.dikiezveri.com/sobol2.html



www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=165&id=19




N 45 (2231) 19 ноября 1999 г.
ПУШНОЙ ПРОМЫСЕЛ В СИБИРИ
Доктор исторических наук Олег Никандрович Вилков, ведущий научный сотрудник Института истории СО РАН, много лет занимается исследованием социально-экономических проблем Сибири (население, торговля, промышленность, сельское хозяйство).
Предлагаем его заметки из истории пушного промысла в Сибирском регионе.

…….Правительство ради обеспечения ясачного сбора запретило в 1650 г. русский соболиный промысел в Кетском уезде, в 1656 г. заповедными районами были объявлены притоки Ангары -- Рыбная, Чадобец, Ката и Кова. В 1678 г. русским промышленникам в Якутии запрещалось добывать соболей в ясачных угодьях по Лене, Витиму, Пеледую, Олекме, Мае, Алдану, Учуру, Тонторе, "и по иным речкам". В 1684 г. правительство запретило охоту на соболей в уездах, входивших в Енисейский разряд, и в Якутии.
Наиболее последовательно этот указ проводился в жизнь только в Мангазейском и Енисейском уездах, где на этом история русского соболиного промысла и частного предпринимательства закончилась. В Якутском и Илимском уездах русские промышленники продолжали охоту вопреки запретам ее "под смертной казнью".
На устранение данного нарушения и обращал внимание Сибирский приказ, включая указания по этому поводу в грамоты и наказы воеводам. Так, в "Наказе о должности якутских воевод", датированном 1694 г., читаем: "...учинить заказ крепкой: по рекам, по Лене, по Олекме, по Алдану, по Витиму, по Учару, по Тонтоте, по Мае, по Ядоме и по иным сторонним рекам, где живут ясачные иноземцы и промышляют ясаком, и по тем рекам торговым и промышленным людем ходить не велеть, а промышленным людем ходить на промыслы в те места, чтоб ясачным людем от промыслу их тесноты и ясачному сбору недобору не было". В 1700 г. было сделано некоторое послабление: в царской грамоте якутскому воеводе указывалось отпускать промышленников на соболиный промысел, "применяясь к тамошнему состоянию", если это не помешает ясачному промыслу.
Правительственное регулирование пушного промысла продолжалось и в дальнейшем. В 1706 г. охота на соболей была разрешена, но ограниченному количеству промышленников при обязательной продаже всех добытых шкурок в казну. В 1727 г. указ 1684 г. был отменен, но в 1731 г. промысел соболей в районах, где охотились ясачные люди, был снова запрещен. В XIX в. поголовье соболей в Енисейском крае настолько восстановилось, что промысловая охота на них снова была разрешена.
В Сибири до XX в. не было полного запрета соболиного промысла. Перепромысел зверьков снова привел к тому, что вывоз соболиных шкурок из Сибири в первое десятилетие XX в. не превышал 20 тыс., к 1917 г. -- 8 тыс. штук в год.
К 80-м годам XX в. благодаря плановому регулированию добычи, искусственному расселению, подкормке и т.д. были почти восстановлены ареал (427 из 448 млн га) и численность (500--600 тыс. шт.) сибирского соболя. Среднегодовая добыча его в 1959--1969 гг. составляла более 173 тыс. шт. в год, а в 1980 г. заготовлено 133 тыс. соболиных шкурок. Максимальное количество шкурок соболя (200 тыс. шт.) дал сезон 1961/62 года, что было на уровне высшей добычи соболя в Сибири в XVII в.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2850

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
не хочется вновь затевать свару.но от реплики удержаться не могу.с детства ненавижу пустые пафосные речи.и вроде все правильно.и даже без мата.а всегда сплюнуть хочется.Давно заметил.что произносить их любят люди облеченные властью.или власти много послужившие.У вас,Александр,с этим даже перебор.
Истина.поколение...что же вы в молодые годы не удосужились узнать хоть самую малую часть своей истории?По пальцам мжно пересчитать любопытных.Среди сверстников не знаю ни одного.Конечно.сейчас молодь прямо рванет на поиски истин,с вашим напутствием они не могут иначе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2849

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Видно надо завязывать.А то после общения с вами начну сомневаться в собственной адекватности!С каких щей вы сделали вывод о соболях?Впору присовокупить сюда шкуры морских каланов.бобров и амурских тигров.Это все тоже пушнина.Я уже писал,что именно добывали,а тут опять за рыбу деньги.Нет соболей в документах.Много чего есть,а этого не отмечено.понимаю.что поверить в такое не каждому дано.Особенно после десятка книжек.в которых изобилие сего зверька описано красочно.после фильмов.в которых герои именно соболями увешаны с головы до ног.непонятно только отчего не самое щедрое правительство СССР в очень трудные годы не пожалело золота для закупки соболиных семей в Канаде,платило огромные деньги,и не в рублях, американским зоологам,коль своего добра было навалом?Видно полные идиоты сидели во власти,или сплошные жулики.
Один англичанин написал книгу,в которой проверил 200 всем известных и не подлежащих сомнению истин.Ни одна не подтвердилась.впору продолжить его работу.
Вот никак не могу понять,почему чалдоны так держатся за якобы донские корни?Чем им поморы не угодили?Фамилии здесь дело десятое,если не сотое.Для этнографов гораздо важнее фольклор,характерные методы ведения хозяйства.Многое может измениться,но.если потомки русских на Аляске до сих пор поют именно поморские песни.то к белорусам или кубанцам причислить их трудно.Если в речи полно старорусских словечек и никаких следов украинизмов,что характерно для донских казаков,то извините великодушно.Даже в плотно населенной Германии до сих пор можно по говору определить из какой земли тот или иной человек.те же непререкаемые законы действуют по всему миру.тем более.если определенная группа людей долго жила в самоизоляции.Я то хорошо помню характерный ангарский говорок.спутать его с любым невозможно в принципе.Могу до сих пор повторить и интонации и привычные словечки и особое построение фразы."Дак,паря моленый,помотало меня по свету,ать!В Ирбе бывал.в бидее два раза!И в Червянку тятенька верши на перетяге возил.а боле пути не бывало никогдысьТама уж варнаки разве шляются.а добры люди сроду не живали."
Воистину благими намерениями устлана дорога в ад.Ребята,хотел вам немало весьма интересного рассказать про житье-бытье ваших предков.но это бессмысленно.вы сами все лучше меня знаете.и в методологии знаете толк.интересно.что же отыскали вы по этой самой методологии.Поделитесь.авось пригодится.И что значит про то же самое.про местные фамилии?понятно ни я.ни сабурова.ни вологодский музей для вас авторитетами не являются.так что же отыскали вы?Кстати.в акцизных сборах поштучно указаны все добытые шкурки.по сортам.окрасу.цене.Составлял этот реестр особый чиновник Томского государственного пушного лабаза.И этот идиот самой основной добычи упорно не замечал год от года.Жулик!сам тайком приторговывал.А че до Парижа в те времена было рукой подать.этак не спеша на телеге с контрабандным товаром через десятки застав.талантливы русские люди.опять скажите издеваюсь.А скажите как иначе можно поступить в этом случае?
Так вот.Акцизы собирались не с пушнины вообще,а конкретно с каждой партии товара,который рассортированным,оцененым отправлялся специальным обозом сначала в Томск,а позже в Иркутск.И этот порядок неукоснительно соблюдался и при советской власти до 80 годов.Окончательный расчет охотник получал на следующий год после экспертной оценки на пушно-меховой фабрике.В Красноярске недолгое время существовал филиал от Иркутска.он располагался в бывшей преображенской церкви.Это угол Ленина и 9 января.сейчас она восстановлена.
Так что.несмотря на ваш огромный опыт в научных поисках выводы вы делать не научились.Что не удивительно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 6 мес. назад #2848

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Цитата "Или объем пушной добычи в Пинчугской волости по акцизным сборам определенных купцов.надо было еще выяснить систему сбора пушнины а это в документах полиции и имена сборщиков.от кого они работали.это так.мелкий пример" Анатолий, многие прошли этот путь. Методологию научного поиска никто не отменял. Только выводы иногда разные. например: Изучение акцизов, и системы сбора пушнины в Пинчугской волости показывает наличие соболиного промысла в Пинчугской волости... а не наоборот. ТОже самое и про "местные" "родовые " фамилии...


."Но,как вижу для вас все гораздо проще.Дкажите старику,что он полный профан.Отыщите хоть что-то интересное.я не гордый.Могу подсказать вопросы,на которые ответа не нашел.И даже как и где приблизительно можно отыскать нужное.У меня сейчас на это здоровья не хватит.свое я отыскал". В нашем возрасте нам доказывать ни чего не надо. Мы должны сами готовить доказательства у Врат Господних..После нас нас придут молодые и здоровые и ответят на все вопросы, И если у нас хватит сил смирить гордыню и поставить перед ними свои не решенные, то они ответят и на наши.
Но здесь нужно только одно: Быть уверенным в том что новое поколение тоже может быть умным, любознательным патриотом своей маленькой Родины. И тогда все сложится.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 13 года 6 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.165 секунд