Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3531

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Цитата "Некий "сухой остаток" можно подвести.Могу даже извинить "яростного" оппонента.Он воспитан советским строем и большинству этого "воспитания" преодолеть не удасться до самого конца."

Даже не смешно... Кто из нас работал органе РК КПСС и был каким то секретарем, кто так сказать меня "воспитывыл и формировал" со страниц районки.. Только теперь понял причину зубовного скрежета у моих наставников от отдельных публикаций Это вы должны извиняться. А я так понял, что это вы специально, уже тогда, агитировали с фигой в кармане? Хотя это может быть и не вы а одно из ваших воплощений.. Еще чуть чуть и договоритесь до того, что дезертир (извините, уже просто уклонившийся от призыва) первый борец против советского режима в ангарской тайге . Если внимательно перечитать Солженицина.. А если Шаламова? Хотя и то и другое художественная литература...
"Сухой остаток" ( пофамильный) выведут волонтеры, если захотят конечно.
Согласен с "САнгары", многие его наблюдения и выводы верны и точны.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3529

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Некий "сухой остаток" можно подвести.Могу даже извинить "яростного" оппонента.Он воспитан советским строем и большинству этого "воспитания" преодолеть не удасться до самого конца.Казалось бы о сталинских лагерях написаны сотни книг.Тем не менее большинство не имеют истинного представления о том,какими они были.Тут роковую роль сыграли романы и фильмы,в которых целью было показать ужасы лагерного быта.Потому почти всегда рисуют кальку с поздних совсем не политических лагерей.Отпечаталось в умах как неизбежное колючка,вертухаи на вышках,собаки,конвои.Если внимательно перечитать Солженицына,то поймете,что даже у него очень пристрастного всего этого почти нет.Но лучше прочесть книги Бориса Дьякова,который задолго до мэтра в период хрущевской оттепели написал "Повесть о пережитом".Книгу напечатали в 60-м году,а потом изымали из библиотек.Каюсь,пользуясь свободным доступом и бесконтрольностью своей крестной,я стащил книгу в Ангарской библиотеке.По наитию,словно чувствовал,что свобода слова ненадолго.
Так вот.Только пересыльные лагеря имели весь охранный набор.Даже самый первый,самый известный и самый расстрельный лагерь на Соловках обходился без всего этого.Все рабочие лагеря имели только комендатуру.Так было и в Норильске.Не водили под конвоем на работу,не стояла охрана с автоматами по краям золотоносных карьеров на Колыме.Автоматов не было вообще и никогда.Их для фронта не хватало.Политических и уголовных всегда разделяли жестко.Как ни смешно,но ограждали именно "шуриков"(так уголовников звали в лагерях в те времена).От тлетворного идеологически вредного влияния.Смешение происходило только в пересыльных,распределительных лагерях и тюрьмах.Отец,например,с блатными пересекся всего раз в Красноярской тюрьме.
Внутри лагеря и в рабочей зоне сидельцы пользовались относительной свободой передвижения.Если говорить конкретно о Соленом,то уже к 48 году там пришлось к "политикам" добавить немало спецпереселенцев,которые юридически заключенными не являлисьТо есть под судом не были,конкретных сроков и статей не имели.Нужны были рабочие руки и тут пришлось нарушить исконный порядок.
Переселенцы могли свободно передвигаться по территории района.Не могли только изменить место постоянного проживания и обязаны были увекдомлять коменданта об отлучках.Они имели даже временные удостоверения личности.Такая сине-серая картонная книжка,.(Найти бы для музея)Сначала в ней не было фотографии,потом обязательно.На обложке черными крупными буквами "Паспорт".Внутри ФИО,дата и место рождения,национальность,место проживания и приписка об ограничении передвижения."Политики" имели почти такую же книжку с надписью "Лагерная книжка".Внутри указана кроме прочего статья,срок и внизу крупно"без права передвижения"До окончания срока они были обязаны ежедневно отмечаться у коменданта.Ссыльные отмечались раз в две недели.В 54 спецпереселенцы получили паспорта с особыми отметками."Политики" такие паспорта получали только после реабилитации.С таким паспортом уже можно было съездить в отпуск или уехать совсем,хотя большинство областей СССР было для них закрыто.Реабилитированные таких ограничений не имели.
Придется еще раз вспомнить отца.Его срок кончился в 52 году и он был переведен в разряд спецпоселенцев.Это обернулось проблемами при реабилитации.Как поселенец он оправданию не подлежал и соответственно получил паспорт со всеми ограничениями.Казуистика эта стоила многих лет борьбы за справедливость.
"Политики" не имели права жениться,регистрировать детей(женились,жизнь брала свое).Потому почти все барачные дети носили материнские фамилии.Отцу пришлось усыновлять меня уже весьма большенького.Потому для многих в Богучанах я известен как Глухов.
После смерти Сталина режим резко ослабили.Разрешили селиться политикам в отдельные дома.Многих перевели в Богучаны,району не хватало специалистов.Так в райцентр попали Андон,Буткус и некоторые еще.
В 93 году я попытался прояснить некоторые вопросы в краевых архивах.Оказалось,что некоторые дела закрыты до особых распоряжений.Дело отца я прочитал.а вот крестного А.А.Сидорского не выдали.по архивной справке оно передано в спецхран КГБ(ФСБ).Видимо там же его воспоминания,которые интересуют меня больше всего.
Так что ,Логинов,у тебя не природный чалдонский скептицизм,а полное незнание материала.Да и оставшаяся в памяти большинства жизнь поселка после 53 года совсем не та лагерная история.Из политиков в поселке не осталось почти никого.или совсем другие и по иному.Не борзела администрация.Я выложу известное по рассказам,как было до.
Кстати,у меня тоже была личная нянька.Альма Альманаускас.До сих пор понимаю обиходные фразы на литовском и неплохо матерюсь.Ее брат Ричард опекал меня до самой школы.Учил рыбачить,делал на зависть сверстникам настоящие арбалеты.У нас был дед.Мы не голодали.А многим приходилось очень туго.Особенно,если не было отцов,как у моей няньки.У лучшего друга Адаса на обед чаще были драники из картошки.Мне они казались верхом кулинарии.Люблю до сих пор.Я не понимал почему мама обязательно давала мне узелок с подарком,когда я шел в гости.Однажды уронил и разбил бутылку с молоком и мать приятеля горько плакала.А я малолетний дурак серьезно уверял ее,что драники и без молока очень вкусные.
С отъездом политиков жизнь в поселке до удивления быстро переменилась разительно.Общество рассыпалось на группы по достатку,национальности,общественному положению.Закончились традиционные общепоселковые праздники в клубе.Со сборными столами,импровизированными выступлениями.Перестали заливать общую горку,ставить елку на разливе ручья,сооружать там традиционную карусель из колеса от телеги,жердей и санок.Наш уголок бывших политиков еще держался обособленно,но уже недолго.
Но видимо какая-то подсознательная спайка еще оставалась.Когда в 56 году прибыли первые "вербованные" их встретили враждебно.Понадобились годы,чтобы различие стерлось.И последними приняли чужаков именно мы,дети.Даже учась в одном классе мы делились на своих и и приехавших.Удивительно,но интуитивно до сих пор я всегда помню кто есть кто.Никакой неприязни,как факт.Но ведь сидит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3526

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
Александр писал(а):
Анатолии, да какие намеки.... Я действительно рад, что волонтеры взялись за это дело. И они (если руководитель им подскажет) могут дать объективную информацию-был ли лагерь в Ангарском? Сколько ссыльных и спецпереселенцев было в поселке, какова так сказать социальная база репрессированных, и самое главное сколько и по каким мотивам было реабилитировано... И останется "сухой остаток" И отношение к этому и будет формировать гражданскую позицию каждого волонтера. И это здорово и спасибо ЭЛСИН.
Я на эти вопросы получил ответы от фронтовиков в детстве. и поэтому для меня дезертир времен Великой отечественной войны- дезертир, а не "уклонившийся от призыва".
И религиозный деятель лично подбиравший капелланов для дивизии СС.... С этим и иду по жизни
А пока"Я сам видел, я сам не знаю, я родился в лагере" не выдерживает ни какой критики. Вы втроем выпускники одной школы разобраться не можете- когда она стала средней... Чего уж говорить.. Без ссылок ни как... B)

...к-хе! Александр - не было лагеря ни в п.Ангарский, ни в Солёном. Подвиг рождения в лагпункте нужен был конкретной личности, и сам знаешь, для каких подвигов тут на форуме. Говоря скучным языком науки: в отличии от научных(в том числе и исторических) истин - правда памяти и воспоминаний не имеет единого ответа и тесно связана с личностью ответчика...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3525

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
элсин писал(а):
анатолий писал(а):
Вот только не знаю что делать с учениками того самого полузаконного 9-го класса
Попрубую выяснить.

...к-хе. Попробуй, выясни. Мудрённого тут ничего нет. И найди в теме, с чего начался этот разговор, который тут, по-моему, - не совсем уместен...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3524

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий писал(а):
Трудно спорить с талантливыми выпускниками продвинутой Ангарской школы.Потому сдаюсь.Вот только не знаю что делать с учениками того самого полузаконного 9-го класса.Многие уже на том свете и тут без проблем.Но Виктор Николаевич Катков еще живет в Ангарском.Видимо придется его ликвидировать,чтобы не ронять авторитета уважаемого оппонента.Кстати,не хотелось,но придется немного продолжить историю.Напомню.Половина из тех,кто приехал продолжать образование в Богучаны, учебу не потянули и вернулись домой.По слезной просьбе родителей им пошли навстречу.В чем безусловно прав Сангари,школа была еще не построена.Заниматься бедолагам пришлось в здании конторы леспромхоза.Но и это получению знаний не помогло.Экзамены сдать они не смогли.Часть пошла еще раз в десятый уже в новую школу,а благоразумные отправились кто куда.Валера Торпищев,например,домучил среднее образование в Манзе.И стал с годами гл.инженером родного леспромхоза.Светлая ему память.
Не знаю откуда взялись фамилии фронтовиков на так называемом памятнике в парке Победы Ангарского.Если туда занесли воевавших и впоследствии умерших в родном поселке,то позволю спросить у уважаемой Элсин,есть ли там фамилия моего отца Тодорашко Александра Яковлевича?Терещенко ему в этой чести отказывал,мотивируя клеймом врага народа.По моей просьбе ретивого председателя пришлось ставить на место районному военкому Авсиевичу и второму секретарю РК КПСС Антипину.Юрий Яковлевич,слава богу жив,живет в Богучанах и помнит эту неприглядную историю.
Понимаю к чему клонит разговор господин Логинов.Убежден единый в двух лицах.Мол,это были истинные враги и почитать их ни к чему.Намеки на бандеровцев и т.п.Можно сказать об этом без околичностей.В Ангарском при всей подобной болтовне я таких,не получивших реабилитации,не знаю.А,следовательно,оставьте грязные неамеки при себе.Еще раз убеждаюсь,что мыслишки грязные выдают непорядочного человека.Государство признало их безвинно пострадавшими.И не вам подвергать это сомнению..
Не знаю,возможно сейчас и стоит памятник репрессированным в Богучанах.При мне был только невзрачный памятный камень и обещание памятник поставить.Камень был поставлен по инициативе Д.М.Андона,который сам хлебнул досыта лагерной баланды.
Теперь о ссыльных вообще и осужденных по 58 статье УК СССР.Буквоеду Александру давно пора для себя уяснить существенную разницу.Но дело тут в нравственном воспитании,точнее отсутствии такового у определенного человека.Замечу,что только дети политических узников признаны наравне с родителями пострадавшими и получили официальную реабилитацию.Детей раскулаченных это не коснулось,может быть совершенно напрасно.
Наконец совершенно идиотский спич о капелланах.Человек явно с головой не дружит.По его логике надо забыть и обо всех участниках войны,поскольку гораздо больше,чем священников-униатов,красноармейцев служили в разных немецких частях.В том числе и в СС.Чисто Сталинская извращенная логика.Если по ту сторону воевала КУбанская дивизия СС фон Панвица,значит все казаки предатели.Немало казачков по этой логике попало в Сибирь после войны.Истинно советские люди от фронта в плену не прятались!Это ж сколько должно пройти времени,чтоб выветрилась из дурных мозгов подозрительность и шпиономания?
Наконец о теме.Могу только повториться с еще большей убежденностью после этаких заявок,напрасный труд.Наш правдоруб с чекистской душонкой способен заболтать все.Сейчас в инете море писак,утверждающих вполне серьезно,что репрессии выдумка антикоммунистов.Ждите лавины ссылок.пору не памятники ставить,а сожалеть о том.что не всех расстреляли.
Я знаю лично всех участников пробега Богучаны-Брест.Вместе с Петром Афанасьевичем Глушневым и Володей Горевым монтировал фильм об этом.И ни разу не слышал ни от кого таких поганых высказываний.И не страдали они яростным псевдопатриотизмом.Могу перечислить всех.Из Ангарского там был Коля Дудин.
...к-хе! Анатолий, опять елозишь. К чему? Зачем? "талантливые ученики" "продвинутая школа","мыслишки грязные", Я - обычный середняк, троечник. И по жизни такой. Менталитет чалдонский! Без амбиций. Но талантливые ученики - были! Как и во всякой школе... Даже в такой, отнюдь не продвинутой, но Ангарской средней общеобразовательной... И учить в ней умели, и учили с любовью, и жизнь была организована творчески и интересной. А потому она - любимая. Я её выпускник. И именно её выпускница, как видишишь не добивалась разрешений у 1-ых и прочих сек.райкомов, глав администраций, губернаторов и прочих механизмов "блата" - но делает своё дело, и в памяти жителей Ангарского имя твоего отца А.Я.Тодорашко тоже сохранила. Причем без всяких амбиций на признание, память потомков, историческую миссию, твое спасибо и т.п. Поверь мне, мы лучше, чем ты о нас думаешь. И такие мы, конечно, благодаря и тому, чему нас научила родная школа. Благодаря и тем людям, которые жили с нами в поселке, благодаря их жизни, труду, их отношению к жизни, их заботе о нас. Да, жители п.Ангарского - разные. И большинство из них - были жителями поселка далеко не по своей воле. И даже тех, кого объединяла 58-я статья, разъединяла "прим" этой статьи. Но в поселке - мы все жили вместе. Меня, к примеру, в 2-4 годика воспитывала Стася Кеблис. Мы жили в общаге(теперь здание больницы) и родители уходя на работу оставляли нас заботам этой, более взрослой девочке... А её младший брат - Стёпа Кеблис по жизни был моим другом. Я в три года умел даже понимать и кое-что лопотать по-литовски. И друзьями у меня были литовцы, немцы, латыши, украинцы, татары, китайцы и т.д. И однокласниками! И никто не разделял нас на "разных". Только потом, уже во взрослой жизни, я понял, какой уникальный опыт жизни и любви я получил. Я получил опыт не тотолитарного мироотношения! И сказанное - не пафос, не выражение патриотических любовий. Но это выражение опыта жизни. У жизни есть опыт. Герой герою - рознь, как и дезертир дезертиту - рознь. И я ни когда не позволю себе сказать "с чекистской душой", так как хорошо знаю, что чекист чекисту - тоже рознь! Как и бизнесмен - бизнесмену. Это опыт жизни!
... и последнее. Хватит разделять меня. Логинов - это Sangary(А.САНГАРЫ - Александр с Ангары...). И клоню я к одному: к пониманию и любви. На крайний случай, здесь на форуме нашего общения - к уважению друг к другу. Человеческое общение не может существовать без элементарного миниума солидарности=естественной не предписанной вежливости. Не елозь, пожалуйста.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 мес. назад #3522

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
анатолий писал(а):
Реально на форуме нет желающих обсуждать историю района в целом,не говоря уже о частностях.То есть говорить собственно некому и не о чем.
Анатолий, я ваши воспоминания читаю с огромным удовольствием. Мало того, я их скопировала. Мне это очень интересно. И я знаю многие читают. Где-то прочитала, что человек жив, пока его помнят. Поэтому и нужны ваши воспоминания. Пишите, а благодарный читатель у вас уже есть.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.116 секунд